Tesla Powerwall

[Kalle]

En till artikel om den, http://mashable.com/2015/05/01/tesla-po ... b-main-vid

En intresant komentar för oss utanför USA

"The product will also be launched in Germany, a solar-friendly country, before the end of the year, Musk said."

Antar att vi kan få tag på den ochså då

[Kalle]

Fast det finns ju många rika i de delarna av världen också. Om det inte går att lita på elnätet så skulle i alla fall jag nog fundera på en sån här isället för en dieselgenerator. När jag tänker lite till så är det inte helt dumt i Sverige heller om man inte litar på elnätet som i Småland. En dieselgenerator går ju på en hel del särskilt om den ska starta automatiskt när elen går. Där, alltså i Småland, värms ju huset med ved så det behövs ju bara lite ström till cirkulationspumpen.

Ja absolut, jag uttryckte mig kanske lite fel. Lejonparten av powerwalls kommer inte att köpas för nån slags bidragspengar, absolut inte.
Det jag menar är att Elon nog tänkte lite big picture just i den meningen och vilka möjligheter det här ger mänskligheten på fjärran ställen med dålig/utan inftastruktur. På samma sätt som mobiltelefonin var bättre lösning än att dra landlinor.

Mycket bra exempel med Svenssons hus i Thailand!

Apsolut, jag har bekanta i sydafrika och zimbabwe som är mycket intreserade pga dålig gridd och dyra monopål.

[Svenssons]

I Thailand finns många mindre öar som saknar el från större kraftkälla. Dessa drivs idag av dieselaggregat. Ett exempel är Koh Racha Yai söder om Phuket. Finns större hotell, dykcenter, bungalows och lite annat. Allt drivs idag från stonkande dieselaggregat avsides på ön. Solceller och batteribackup i lite större skala kan nog lätt ersätta dieselaggregaten. Kostnaden för batterier har hittills dock varit för stor och solceller fungerar inte så bra på natten. Detta är nog fallet i många varmare länder där elnätet oftast även inte är lika tillförlitligt som här i Sverige (även ifall tillförlitligheten här verkar vara på nedåtgående...).

Solfångare är mer ekonomiskt för att fixa värme men det hjälper inte så mycket på vintern här uppe i Sverige. Solen är inte uppe så många timmar per dygn och ibland kan den vara i stort sett helt frånvarande i flera dagar samtidigt som behovet av värme är som störst. Vi behöver komplement till solceller här i Sverige och vårat billigaste batteri är inte litiumbatteri från Tesla utan vattenkraften. När solen skiner så kan vatten vid vattenkraftverken sparas och sedan nyttjas när elpriset stiger. Finns fortfarande en vits med Teslas Powerwall för enskilda hus med solceller men det är inte för att gå off-grid. Möjligtvis skulle det kunna användas för off-grid vid sommarhus utan våra vanliga bekvämligheter som snabba vattenkokare, varmvatten, AC, ugn och särskilt elbilsladdning. Laddning från solceller är möjlig men det är ingen vits att dra det genom Teslas batteribackup och det kan inte bli någon snabbladdare om du inte har 20kW eller mer i effekt från installerade solceller.

[matbl]

Ska man ha någon vettig användning av dessa så krävs ju ett helt gäng då de verkar kunna ge max 2kw kontinuerlig effekt. Räcker inte ens till en vattenkokare. Än mindre en hel villa vid peak-belastning...

Kör du med 3-fas vattenkokare?

Ehm, va?
2 kw kontinuerlig effekt är ju på dc och efter konvertering till ac så är det mindre än 2 kw. Oavsett hur många faser det är.
En normal vattenkokare har märkeffekt 2400w och är naturligtvis enfas.
Hur tänkte du?

[LarsL]

Det är ju inget tvång att bara köpa en gick ju tydligen att sätta ihop upp till 9st, vilket är lite mer än en Model S. Det går alltså att konfigurera upp så att man kan täcka dygnsbehovet.

Och det är klart att i på varmare breddgrader skulle man ha solvärmare som värmer varmvattnet, no brainer. Det skulle nog funka med en väldigt enkelt hemma byggt system. En svart slang, en cirkulationspump, isolerad tank och en termostat så att man inte kyler tanken på natten, alternativt tidsstyrd pump(?).

[Svenssons]

Ska man ha någon vettig användning av dessa så krävs ju ett helt gäng då de verkar kunna ge max 2kw kontinuerlig effekt. Räcker inte ens till en vattenkokare. Än mindre en hel villa vid peak-belastning...

Kör du med 3-fas vattenkokare?

Ehm, va?
2 kw kontinuerlig effekt är ju på dc och efter konvertering till ac så är det mindre än 2 kw. Oavsett hur många faser det är.
En normal vattenkokare har märkeffekt 2400w och är naturligtvis enfas.
Hur tänkte du?

Stämmer att vanliga vattenkokare inte skulle passa bra med en PowerWall, skulle krävas ett par eller fler. Jag köpte en vattenkokartermos i Thailand nu när jag var där. Effekten är på 650 Watt så det tar mycket längre tid för vattnet att bli varmt men sedan håller sig vattnet varmt under dagen och man har alltid tillgång till varmt vatten. Har du den igång hela dagen och tar varmvatten från den 3 gånger per dag så kanske det går åt mer el totalt än om du hade haft en normal vattenkokare och bara snabbt värmt upp så mycket vatten som du behövde för tillfället men toppeffekten är lägre och skulle fungera tillsammans med PowerWall.

Inte sett många pumptermos i Sverige med inbyggd vattenkokare.

[LarsL]

Jag hade nog kört med två 60 kkr på 10 eller kanske 20 år är inte horribelt om man slipper trassligt elnät.

[apkungen]

Det finns i princip två alternativ att bli självförsörjande. Det enda är att elda med ved till all värme och resten Solceller och batteripack. 2kW räcker rätt långt faktiskt. Vattenkokaren kanske tar dubbla tiden om man har tv o lite annat igång samtidigt, so what? Man klarar sig flera dagar även på vintern o man får ändå lite juice även när du är molnigt.

Eller så gör man allt från scratch med både vind och sollett med ett välisolerat hussom har högt termiskt motstånd så att man kan värma lite extra soliga och blåsiga dagar och bergvärme som förvärmning av luft. En värmepuMp som kan "växla upp" och göra varmvatten och sen kan man värma med tilluften. COPn = 4 på värmepumpen vid de sämsta förhållandena och uppuppvärmningsbehovet kan i ett sådant hus ligga på 15w/m^2 Som Peakeffekt. Man klarar ett helt dygn Värme utan en enda gnutta sol eller vind på 10kWh.

[LarsL]

Du kan inte förlita dig på solceller på vinter i Sverige. Men som tur är har vi jättestora batterier i form av vattenkraft att ta till.

[Kalle]

så som jag har förstått det så sitter powerwallen mellan solcellerna och invertern. så för oss som redan är offgridd med 12v system behövs alltså en DC-DC omvandlare för att få ner volten från batteripacken från 350–450v till 12.
ja har goglat lite men hittar ingen 2kw 450vdc - 12dc omvandlare, vet någon om de ens fins sånna? och i så fall var?

[Svenssons]

så som jag har förstått det så sitter powerwallen mellan solcellerna och invertern. så för oss som redan är offgridd med 12v system behövs alltså en DC-DC omvandlare för att få ner volten från batteripacken från 350–450v till 12.
ja har goglat lite men hittar ingen 2kw 450vdc - 12dc omvandlare, vet någon om de ens fins sånna? och i så fall var?

Känner inte till att det finns. Är det inte smidigare att gå över till 230 VAC istället om man väl satsar på en Powerwall?

[Kalle]

så som jag har förstått det så sitter powerwallen mellan solcellerna och invertern. så för oss som redan är offgridd med 12v system behövs alltså en DC-DC omvandlare för att få ner volten från batteripacken från 350–450v till 12.
ja har goglat lite men hittar ingen 2kw 450vdc - 12dc omvandlare, vet någon om de ens fins sånna? och i så fall var?

Känner inte till att det finns. Är det inte smidigare att gå över till 230 VAC istället om man väl satsar på en Powerwall?

Men hela husets system är 12v, vill inte byta allt som redan sitter där.

Och man förlorar lite hela tiden på att omvandla mellan dc-ac, den inverten vi har nu för 240 sidan av systemet drar ca 1/2 A i förluster, därför har vi allt som går (belysning och sånt) på 12v dc, och de sakerna som vinkelslipar, damsugare, köks vispar och sånt på 240 ac endast när de behövs.
Är det stora förluster i DC-DC omvandligar?

Kanske har kvar ge gamla gelbatterierna ett tag till, men de börjar bli rett dåliga nu.

[Svenssons]

DC-DC omvandling är nog bra mycket effektivare (bättre än 95%) än DC-AC men det gäller att hitta rätt utrustning. Misstänker att det kan vara rätt dyrt eftersom det inte är något som massproduceras till skillnad mot DC-AC. Att köra med DC-AC till 230VAC och sedan AC-DC till 12 VDC skulle gå men skulle nog som du säger ge rätt stora förluster. Misstänker att det som effektivast skulle gå att få 95%*95% dvs ca 90% men då får man nog betala en hel del ändå.

Exempel på DC-DC converters som verkar kunna passa Powerwall, sidan kan även användas för att söka efter flera andra inverter/converters:
http://www.mouser.com/Power/DC-DC-Converters/_/N-brvxe

Edit:

Såg att det verkar vara lågeffkt-konverterare mest där. Exempel på en som skulle fungera men som jag misstänker inte är billig är denna:

http://www.schaeferpower.com/pdf/Schaef ... bp4700.pdf

[Kalle]

nja, de verkar inte finnas nån som klarar dem rangen av lågefectarna (synd, kunde ju annars parallellkoppla en hel drös me dom) och den stora ändrar volten åt fel håll, från tolv och uppåt.

[Kalle]

jo vänta, de va ja som klanta till filtret, här har vi nått intressant

PN: DBS700B12-T
Input Voltage Range: 200 V to 400 V
Output Voltage: 12 V
Output Power: 700 W
pris: 302 dollar
efficiency: 90%

http://www.mouser.com/ProductDetail/Cos ... Jl3w%3d%3d

http://www.mouser.com/ds/2/622/SFE_DBS-473481.pdf

[Svenssons]

jo vänta, de va ja som klanta till filtret, här har vi nått intressant

PN: DBS700B12-T
Input Voltage Range: 200 V to 400 V
Output Voltage: 12 V
Output Power: 700 W
pris: 302 dollar
efficiency: 90%

http://www.mouser.com/ProductDetail/Cos ... Jl3w%3d%3d

http://www.mouser.com/ds/2/622/SFE_DBS-473481.pdf

Skulle fungera, såg fel först och såg inte priset men borde kanske fungera. Dock bara 700W men det räcker långt ändå.

[Kalle]

Jo de e mer en de vi max förbrukar,
Anars kan man ju ta två och paralellkopla

[Franz]

Det verkar som att Teslas nya batterilösningar håller på att kvala in som en av världens mest lyckade produktlanseringar.

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... cmpid=yhoo



Det är nu man börjar inse, på allvar, behovet flera av Teslas Gigafactories.

[apkungen]

Nån som vet var Industri powerpack har för kemi och vad de kostar? Vad kan Tesla ha för pris/kWh på sina batterier nu?

[apkungen]

Hittade en intressant artikel:
http://www.forbes.com/sites/jeffmcmahon ... er-plants/

[Kalle]

Nån som vet var Industri powerpack har för kemi och vad de kostar? Vad kan Tesla ha för pris/kWh på sina batterier nu?

Musk twetade att den såldes för 250$ kWh
Så den kostar altså 25000$

Så teslas inköpspris lär va en bit under de

[Kalle]

Tesla har ipdaterar max utefect på powerwallen till de dubla utan extra kostnad

[Surfaren]

Nu är Teslas svenska sida om Powerwall uppe, om någon är intresserad.

http://www.teslamotors.com/sv_SE/powerwall

[Teslaspolen]

Vill-ha begäret är rätt stort!

[kangru]

Vill-ha begäret är rätt stort!

Vilket use-case har du för den? Är det mellanlagring av egenproducerad sol-el, är det för backup eller är det för att utnyttja tim-debitering? Om det är för sol-el och tim-debitering vad är din payback på det i tid?