Tesla Club Sweden

Hammar skrev:

cpt_rb skrev:

nek0 skrev:

Menar man att det är mer miljövänligt att äta bananer, mango kiwi.... än svenskt kött?

Enligt denna rapport från Sveriges Lantbruksuniversitet i Uppsala(https://pub.epsilon.slu.se/8710/1/roos_e_120413.pdf), som räknar in flera faktorer som produktion och transport;

1kg svenskt nötkött släpper i snitt ut 26kg CO2e/kg produkt

1kg importerad frukt släpper i snitt ut 0,6kg CO2e/kg produkt
Importeras samma frukt via flyg är utsläppet 11kg CO2e/kg produkt

Så vill man lita på siffrorna från denna rapport från 2012 är svaret på din fråga, Ja.

Bara om du skall bära omkring på det. Skall du däremot äta det, så är det utsläpp per energiinnehållet som du skall jämföra, så CO2e/kcal.

CO2e/kcal fungerar inte heller i alla lägen, en skvätt mjölk i kaffet är just en skvätt mjölk i kaffet oavsett om det är från en ko eller en växt då det viktiga inte är innehåll utan funktion.

Svenssons skrev:

Försöker man jämföra sin egna miljöpåverkan med andra i sin omgivning är man bara dryg, oavsett vad för bil man kör eller vad man äter.

Tycker det förekommer mycket attityd på forumet om elbilist mot fossilbilist i just den frågan, många verkar vilja visa sig som mer miljövän just för att de kör elbil.

OfarligTesla skrev:

Svenssons skrev:

Försöker man jämföra sin egna miljöpåverkan med andra i sin omgivning är man bara dryg, oavsett vad för bil man kör eller vad man äter.

Tycker det förekommer mycket attityd på forumet om elbilist mot fossilbilist i just den frågan, många verkar vilja visa sig som mer miljövän just för att de kör elbil.

De är lika dryga som de som vill visa sig vara mer miljövän än andra för att de inte äter kött.

OfarligTesla skrev:

Svenssons skrev:

Försöker man jämföra sin egna miljöpåverkan med andra i sin omgivning är man bara dryg, oavsett vad för bil man kör eller vad man äter.

Tycker det förekommer mycket attityd på forumet om elbilist mot fossilbilist i just den frågan, många verkar vilja visa sig som mer miljövän just för att de kör elbil.

Anledningen till att JAG är emot fossilbilar är för att de känns så extremt föråldrade. Rasslar och rosslar, sega, luktar äckligt. Har inget med miljö att göra

HelectriC skrev:

Anledningen till att JAG är emot fossilbilar är för att de känns så extremt föråldrade. Rasslar och rosslar, sega, luktar äckligt. Har inget med miljö att göra

Ja då behöver du ju inte ta åt dig, det är därför jag kör elbil också.

nek0 skrev:

Jordad skrev:

nek0 skrev:

Menar man att det är mer miljövänligt att äta bananer, mango kiwi.... än svenskt kött?

Det går ju åt rätt många kilo foder för att producer ett kilo kött. Svenskt kött uppföds till stor del av kraftfoder som inte är direkt vacker företeelse med gigantiska areal av regnskog som skövlas för odling av sojabönor.

Man bör vara medveten om varför fläskfile och kyckling är så billigt. Vår jord betalar en stor del av det priset. Hade vi alla varit mer insatta skulle vi antagligen äta mindre kött men det känns fel att kräva att människor ska tvingas sluta äta kött. Kör man elbil så är det väl ibland ett medvetet val att man inte vill belasta miljön. Då är det kanske naturligt för en del att göra samma val när det gäller att inte äta kött.

Du har ändå inte svarat på min fråga. Blir det miljövänligt att äta grönsaker och frukt som man kör runt hela jordklotet?
Förr åt man det som fans just då hemma. Idag kan man ta vilken grönsak eller frukt som helst när som helst.
Tycker inte heller att man ska kräva för mycket av folk. Alla får göra så mycket de kan. Gör alla lite blir det mycket ändå.

Ja definitivt om vi alla gör lite så är det mycket värt.

Jag menade mest att 1 kg svensk kyckling som är uppfödd på 4kg soja från Amazonas släpper nog ut mer än 1 kg bananer från Amazonas. Det bästa är väl om vi kan äta sådant som är ekologiskt och närproducerat. Transporterna spelar väl heller inte så stor roll jämfört med kvävegödningen och alla andra utsläpp som sker pga hur vi odlar. Det här med att plöja är inte så bra. Som många har nämnt här så är nog inte gräsfödda kossor så farliga.

OfarligTesla skrev:

Ja, men bara så länge man inte tycker att man gör mer för miljön än fossilbilisten, man vet ju nämligen inte vad fossilbilisten gjort av miljöskäl.

Det är vill iofs samma sak här, man måste väl kunna kritisera enskilda beslut utan att väga in en persons hela livsgärning?

Beslutet att idag ta ut en fullutrustad XC90 el dyl som förmånsbil istf en jämförbar (och totalt sett sannolikt billigare) elbil blir väl inte bättre i sig bara för att personen som fattar beslutet är vegan?

Sen är det också min erfarenhet att de som väljer elbil av miljö- och klimatskäl ofta fattar motsvarande beslut inom andra områden.

Det är också min erfarenhet att de som köper nya fossilmonster idag ofta är skeptiska till och/eller ointresserade av miljö- och klimathotet, och gärna ”upplyser” mig om hur lurad jag är som kör elbil.

/fth

Kan vi låsa tråden i sann coronaanda? Många kött och "miljöexperter" här och för lite tesla

kontakten2 skrev:

Kan vi låsa tråden i sann coronaanda? Många kött och "miljöexperter" här och för lite tesla

Är det inte bättre att stänga forumet helt? Det händer inte så mycket med Tesla just nu och då har vi inte så mycket att skriva om.
Är det så svårt att hoppa över trådar man inte är inreserad av?

Jerker skrev:

Ska man börja skuldbelägga människor som äter kött så anser jag att det finns så oändligt mycket mer saker i vår livsföring som är av så onödig art att man bör åtgärda det först. Att försöka komma åt oss som trots allt visar ett visst miljöintresse genom att köra elbil och få oss att känna dåligt samvete för vår köttkonsumtion är inte schysst när det finns en mycket stor andel av befolkningen som gör absolut ingenting.

Jag inbillar mig att om man får dåligt samvete av att någon påpekar att ens köttkonsumtion är en kraftig miljöparameter så kanske man ska fundera på om det är dags att "lägga köttet på hyllan"...

Jerker skrev:

Sen anser jag att veritabla köttfabriker är av ondo. Använd raser som klarar av att går ute större delen av året och beta gräs och möjligtvis äta ensilage under de vintermånader som de måste stå inomhus eller gräs inte finns att beta. Mata aldrig djur med spannmål och kraftfoder eftersom det är den största orsaken till metangasutsläpp från djurs fisande. Djur som äter gräs fiser inte i närheten av så mycket som de som äter spannmål och kraftfoder. Tillväxten av djuren är långsammare om de äter bara gräs och därför blir köttet dyrare och därmed blir det en självreglering av köttkonsumtionen. Dessutom blir köttet nyttigare och djuren håller sig friskare om de får gå ute istället för att vara inomhus. Köp gärna viltkött. Vildsvin, rådjur, älgar och hjortar behöver skjutas av.

Dagens "köttindustri" har ingenting med att framställa nyttig mat med miljöhänsyn att göra utan bara att tjäna så mycket pengar som möjligt...

Jerker skrev:

Om man ska äta kött så är det alltid bättre att äta svenskt kött än annat. Ju längre söderut som man kommer i Europa desto mer antibiotika används i djuruppfödningen. Handla aldrig livsmedel som inte uttryckligen är av svensk härkomst! Kulturinfluenser i alla ära, men nu handlar det om att rädda vår planet. Då ska man gynna världens renaste och hårdast reglerade matproduktion med de bästa förhållande för djuren som något land erbjuder.

Ibland så undrar jag om vi verkligen är så otroligt bra på allt här i Sverige som vi hävdar. att det finns många länder som har en ännu sämre djurhållning håller jag med om men kanske inte "alla"...

Jerker skrev:

Grönsaker ska givetvis också vara helt och hållet producerade i Sverige. Även det vi äter på vintern. Går det inte att få tag i färska svenskproducerade grönsaker på vintern så får det bli fryst eller konserverat. Annars är det inte mycket bevänt med det miljövänliga i att äta grönsaker. Hur mycket diesel går det åt i traktorer och andra maskiner som används för att sköta grönsaksodlingarna? Känner du till några grönsaksodlare som har gått över till eldrift på sina maskiner?

Att transportera grönsaker kors och tvärs över planeten påverkar faktiskt inte klimat och miljö så mycket som man kan tro. Givetvis är närproducerat bäst men jag känner inget samvetskval när jag köper grönsaker från andra länder.
Diesel går åt till all livsmedelsproduktion men det är bättre tider på gång.

Ps: Jag har varit vegetarian i ca 35 år men bara kört elbil i 18... Hur ska jag förhålla mig till framtiden...? Ds.

Det går inte säga att allt kött är dåligt och allt grönt är bra. Transporter är ju bara en liten grej egentligen. Hur man odlar soyabönor eller kokosnötpalmer påverkar på samma sätt som hur man odlar räkor eller föder upp boskap.

Själv väljer jag helst lokalproducerat men det beror inte pga miljöpåverkan.

Svenssons skrev:

Det går inte säga att allt kött är dåligt och allt grönt är bra. Transporter är ju bara en liten grej egentligen. Hur man odlar soyabönor eller kokosnötpalmer påverkar på samma sätt som hur man odlar räkor eller föder upp boskap.

Själv väljer jag helst lokalproducerat men det beror inte pga miljöpåverkan.

Sojabönan är ju väldigt förknippad till just boskap, är väl 70-80% av all soja som blir foder till djurindustrin.

Var ju någon forskare som i början av 2000-talet föreslog att vi själva skulle äta sojabönan direkt för att minska miljöpåverkan och svällt, då skrattade man åt det men han var verkligen före sin tid.

tänk att när jag blev vegan (tidigt 90-tal) så var det för att impa på en tjej...

lator skrev:

Jag inbillar mig att om man får dåligt samvete av att någon påpekar att ens köttkonsumtion är en kraftig miljöparameter så kanske man ska fundera på om det är dags att "lägga köttet på hyllan"...

För förtydligande: Jag har inte det minsta dåligt samvete för att jag äter kött, men jag blir irriterad på fenomenet att man skjuter in sig på oss som trots allt försöker göra en hel del gott för planeten och försöker ge oss dåligt samvete, som om vi är mer mottagliga för kritiken än de som skiter i allt och ändå inte bryr sig.

lator skrev:

Dagens "köttindustri" har ingenting med att framställa nyttig mat med miljöhänsyn att göra utan bara att tjäna så mycket pengar som möjligt...

Har inga invändningar emot det.

lator skrev:

Ibland så undrar jag om vi verkligen är så otroligt bra på allt här i Sverige som vi hävdar. att det finns många länder som har en ännu sämre djurhållning håller jag med om men kanske inte "alla"...

Vi är naturligtvis inte bäst på allt. Men även om vi hittar bra kött på annat håll så finns det ingen anledning att transportera det hit eftersom vi kan producera de livsmedel vi behöver inom landet. Vi har inte en tillräcklig produktion för tillfället, men vi kan ställa om till det. Landareal finns, den ska bara utnyttjas.

lator skrev:

Att transportera grönsaker kors och tvärs över planeten påverkar faktiskt inte klimat och miljö så mycket som man kan tro. Givetvis är närproducerat bäst men jag känner inget samvetskval när jag köper grönsaker från andra länder.
Diesel går åt till all livsmedelsproduktion men det är bättre tider på gång.

För mig, som kör elbil av miljöskäl, så är det lika illa att transportera mat, oavsett om det är kött eller grönsaker, längre än nödvändigt eftersom det fortfarande nästan uteslutande sker med fossila transporter. Och dieselåtgången för frigående gräsätande nötkreatur är faktiskt extremt låg; nästan ingen alls.

När jag äter kött från vilt så är min miljöbelastning i det hänseendet i princip lika med noll. Det är ett djur som ändå skulle ha levat och dött. Att jag äter upp det gör varken till eller ifrån. (Och jag har heller inga som helst moraliska problem med att döda djur för att äta dem. Det är ett naturligt kretslopp som har pågått så länge det funnits levande organismer på vår jord; att äta och att ätas.)

Och att äta kött mår jag bra av och det är dessutom så fantastiskt gott! (Däremot får jag alltid olika typer av magproblem om jag äter för mycket grönsaker, men som tillbehör i kötträtter kan vissa grönsaker vara mycket bra och tillföra en rätt mycket.) Så att ge upp att äta kött kommer jag att motsätta mig i det längsta men också samtidigt söka upp det bästa köttet att äta, ur miljöperspektiv. Jag har sedan många år slutat att äta kött som inte har sitt ursprung i Sverige och väljer så långt det är möjligt att köpa kött direkt av köttbönder som jag känner och vet hur de föder upp djuren eller så köper jag viltkött. Då känner jag att jag är hemma ur ett miljöperspektiv.

Nu ska jag inte göda den här tråden mer. Jag föll för frestelsen att skriva här men det var ett misstag. Jag ska bättra mig och hålla mig undan icke bil-trådar i fortsättningen.

I den nya dokumentären om Lasse Åberg som SVT släppt idag citerar han bönen som skrevs på 1600-talet av en nunna. Han gjorde det också i sitt sommarprogram. Och speciellt en passage där ska jag öva mig i att följa (även om det innebär att jag aldrig kommer att komma ikapp Bjelke):

”Herre, Du vet bättre än jag själv att jag håller på att åldras, och att jag en dag ska vara gammal.

Avhåll mig från den fatala tron, att jag måste yttra mig i alla ämnen och vid alla tillfällen. Befria mig från begäret att jag skall ordna upp alla människors angelägenheter.

Gör mig tankfull men inte dyster, hjälpsam men inte beskäftig.

Hjälp mig att inte repetera ändlösa detaljer, ge mig vingar som för mig till saken! Försegla mina läppar angående mina krämpor och besvär. De tilltar och det känns alltmer frestande att älta bekymren.

Jag vågar inte be om ett förbättrat minne men jag ber om växande ödmjukhet och mindre tvärsäkerhet när mitt minne inte stämmer med andras. Lär mig den strålande läxan att jag tar fel ibland. Låt mig få bli någorlunda angenäm, jag vill inte vara något helgon, somliga helgon är så svåra att leva med.

Men en sur åldring är något av kronan på djävulens verk.

Ge mig förmågan att se det goda i oförutsedda sammanhang och att se talanger hos människor där man inte väntade sådant.

Och käre Herre, gör mig vänlig, så att jag säger dem vad jag ser. Amen."

Tack för ordet!

M3apan skrev:

tänk att när jag blev vegan (tidigt 90-tal) så var det för att impa på en tjej...

Impa på tjej = vilja föröka sig = mer personer på jorden = dåligt för miljön

dd88 skrev:

Svenssons skrev:

Det går inte säga att allt kött är dåligt och allt grönt är bra. Transporter är ju bara en liten grej egentligen. Hur man odlar soyabönor eller kokosnötpalmer påverkar på samma sätt som hur man odlar räkor eller föder upp boskap.

Själv väljer jag helst lokalproducerat men det beror inte pga miljöpåverkan.

Sojabönan är ju väldigt förknippad till just boskap, är väl 70-80% av all soja som blir foder till djurindustrin.

Var ju någon forskare som i början av 2000-talet föreslog att vi själva skulle äta sojabönan direkt för att minska miljöpåverkan och svällt, då skrattade man åt det men han var verkligen före sin tid.

Sojan blir inte direkt bättre när den äts av nötkreatur. Vet du hur mycket sojabönor som äts av svenska nötkreatur? Idag är det endast en liten bråkdel av fodret som består av sojabönor. Det ser annorlunda ut neråt kontinent dock. Oavsett vem som äter vad så kan man inte säga att det ena alltid är bättre än det andra.

När jag tittar ut genom fönstret ser jag kor som äter gräs. De går runt där större delen av året utom när det är snö. Traktorn släpper ner ett lass med hö/ensilage när det inte finns gräs så det räcker. Miljövänligt? Ingen aning, det går väl åt diesel till maskinerna antar jag. Mjölkmaskinen drar väl ström. Skulle jag sluta äta kött och dricka mjölk? Nej, visst inte. Om.vi alla gjorde det skulle ju korna utrotas.

Däremot tycker jag att hundar borde förbjudas. Djurplågeri att tvinga dessa sönderavlade djur att bo hemma hos människor.

Svenssons skrev:

dd88 skrev:

Svenssons skrev:

Det går inte säga att allt kött är dåligt och allt grönt är bra. Transporter är ju bara en liten grej egentligen. Hur man odlar soyabönor eller kokosnötpalmer påverkar på samma sätt som hur man odlar räkor eller föder upp boskap.

Själv väljer jag helst lokalproducerat men det beror inte pga miljöpåverkan.

Sojabönan är ju väldigt förknippad till just boskap, är väl 70-80% av all soja som blir foder till djurindustrin.

Var ju någon forskare som i början av 2000-talet föreslog att vi själva skulle äta sojabönan direkt för att minska miljöpåverkan och svällt, då skrattade man åt det men han var verkligen före sin tid.

Sojan blir inte direkt bättre när den äts av nötkreatur. Vet du hur mycket sojabönor som äts av svenska nötkreatur? Idag är det endast en liten bråkdel av fodret som består av sojabönor. Det ser annorlunda ut neråt kontinent dock. Oavsett vem som äter vad så kan man inte säga att det ena alltid är bättre än det andra.

Av just nötkreatur vet jag inte, men:

Men i själva verket används minst 75 procent av all världens soja till djurfoder och av den soja som importeras till Sverige är 90 procent djurfoder.

Och gällande om det ena alltid är bättre än det andra:

– Protein från kött och mjölkprodukter har i princip alltid större klimatavtryck från avskogning och andra växthusgasutsläpp än protein från vegetabilier, säger han.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fo ... skogningen

Första gången jag tittar in i den här tråden. (Tack? Jerker.... )
Svaret på frågan är ju: Ja, självklart KAN elbilister äta kött.
...frågan är väl snarare om de BÖR göra det. (Av etiska och principiella skäl)
Den stora behållningen av detta (mitt enda besök i denna tråd) är Nunnebönen från 1600-talet (Tack! Jerker... )

HenrikC skrev:

När jag tittar ut genom fönstret ser jag kor som äter gräs. De går runt där större delen av året utom när det är snö. Traktorn släpper ner ett lass med hö/ensilage när det inte finns gräs så det räcker. Miljövänligt? Ingen aning, det går väl åt diesel till maskinerna antar jag. Mjölkmaskinen drar väl ström. Skulle jag sluta äta kött och dricka mjölk? Nej, visst inte. Om.vi alla gjorde det skulle ju korna utrotas.

Däremot tycker jag att hundar borde förbjudas. Djurplågeri att tvinga dessa sönderavlade djur att bo hemma hos människor.

Nötkreatur måste väl även de höra till kategorin sönderavlade djur som människor bestämmer var de ska bo?

Det är som alltid med människan.
Det jag inte vill ha behöver ingen annan ha.
Det jag inte gillar ska ingen annan gilla.
Det jag tycker är rätt är alltid rätt.
Varför måste man predika hela tiden om vad som mitt rätt eller fel.
Låt alla avgöra själva om man vill äta kött, dricka mjölk, köra elbil eller inte.
Låt alla bestämma själva hur mycket de vill göra för miljön.
Hur kan jag med säkerheten veta att kristendomen är mer rätt än islam?
Tycker man ska ge fan i att blanda se i andras liv.Lev egna liv och må bra.

dd88 skrev:

Av just nötkreatur vet jag inte, men:

Men i själva verket används minst 75 procent av all världens soja till djurfoder och av den soja som importeras till Sverige är 90 procent djurfoder.

Och gällande om det ena alltid är bättre än det andra:

– Protein från kött och mjölkprodukter har i princip alltid större klimatavtryck från avskogning och andra växthusgasutsläpp än protein från vegetabilier, säger han.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fo ... skogningen

Du tar återigen upp världskonsumtion. Sveriges andel av detta är mycket liten. Svenska nötkreatur äter inte mycket sojabönor, de äter gräs till absolut största del och till mindre del majs, åkerbönor, ärtor, raps och soja. Jag säger det igen, det går inte säga att allt är svart eller vitt. Allt kött är inte likadant producerat och svenska nötkreatur orsakar inte avskogning. Även växthusgaspåverkan är lägre för svenska nötkreatur som går utomhus. De hjälper även till att binda kol i marken. Det ena är inte alltid bättre.

Oavsett om man gillar kött eller inte så ska man komma ihåg näringspyramiden. Ett steg upp ger en tiondel av födan. Nu äter ju inte människor växtplankton direkt, men det kanske kan vara smart att äta lite mera baljväxter och rotgrönsaker än vad vi gör i väst.

Pontus skrev:

M3apan skrev:

tänk att när jag blev vegan (tidigt 90-tal) så var det för att impa på en tjej...

Impa på tjej = vilja föröka sig = mer personer på jorden = dåligt för miljön

Nix, fel i ekvationen: Impa på tjej = vilja föröka sig
Det ena har absolut ingenting med det andra att göra. De andra två delarna av ekvationen stämmer däremot.

Svenssons skrev:

dd88 skrev:

Av just nötkreatur vet jag inte, men:

Men i själva verket används minst 75 procent av all världens soja till djurfoder och av den soja som importeras till Sverige är 90 procent djurfoder.

Och gällande om det ena alltid är bättre än det andra:

– Protein från kött och mjölkprodukter har i princip alltid större klimatavtryck från avskogning och andra växthusgasutsläpp än protein från vegetabilier, säger han.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fo ... skogningen

Du tar återigen upp världskonsumtion. Sveriges andel av detta är mycket liten. Svenska nötkreatur äter inte mycket sojabönor, de äter gräs till absolut största del och till mindre del majs, åkerbönor, ärtor, raps och soja. Jag säger det igen, det går inte säga att allt är svart eller vitt. Allt kött är inte likadant producerat och svenska nötkreatur orsakar inte avskogning. Även växthusgaspåverkan är lägre för svenska nötkreatur som går utomhus. De hjälper även till att binda kol i marken. Det ena är inte alltid bättre.

Det här är som att diskutera elbilar i gruppen "Bensinupproret 2.0", finns alltid ursäkter och anledningar.

Lägger min förhoppning vid en yngre, mer pragmatisk generation, man kan inte lära en gammal hund att sitta.