Svenssons skrev:En elbil med bra räckvidd lär kosta kring 300 tkr år 2020. För att göra av med detta under ett år krävs ett dieselpris på ca 400:- litern om du kör 1500 mil per år. För fyra år blir det 100:- per liter. Tror inte det är särskilt troligt. Dessutom så måste elpriset och kapitalkostnaden läggas till i kalkylen. Jag tror också på en stark utveckling av elbilar i framtiden men realistiskt lär vi inte skrota 4 miljoner bilar bara för att de har dyrare bränsle. Visst skulle det kunna inträffa något som gör att bensinpriset tillfälligt går upp med 100-200% men då lär det finnas större problem vilket inte kommer vara gynnsamma för elbilsförsäljningen.LarsL skrev:När tippunkten kommer går det fort, alltså när en elbil kostar lika mycket som en (enkel) fossilbil att köpa. Ingen kommer fortsätta åka i en fossilbil när du bara i bränslekostnad gör av med hela inköpspriset för elbilen på några år. Det blir ju faktiskt då betydligt billigare att bara skrota bilen.Svenssons skrev:Även ifall det vid år 2021 skulle säljas 64% elbilar (vilket jag tror är möjligt om inte politiker lägger käppar i hjulen) så skulle ändå större delen av bilparken bestå av gamla fossilbilar då livslängden på dessa är 15-20 år. Kommer alltså ta bra många år till innan hälften av bilparken är elbilar. Om vi antar att elbilar står för 10% av hela bilparken år 2021 och att 90% av all nyförsäljning är elbilar åren därefter så är det inte förrän ca 2030 som mer än hälften av alla bilar är elbilar.
Jag har sagt ett bra tag nu att pendlingen kommer domineras av elbilar 2025. Resten alltså de som åker till fjället eller till föräldrar över helgen kommer ta längre tid att ersätta.
Min argumentation var inte att hela bilens kostnad skulle skrivas av på 6000 mil. Det jag argumenterade mot var LarsL kommentar "bara i bränslekostnad gör av med hela inköpspriset för elbilen på några år." Jag ville med detta visa på det orimliga i att bränslekostnaden på några år är det samma som hela bilens inköp. Jag nämnde inte heller att bilen skulle vara avskriven efter 6000 mil/4 år. 20:- litern inom 5 år tycker även jag är fullt rimligt. 30 000 mil skulle motsvara 20 år och då pratar vi inte längre "några år" utan ett par decennier. Samtliga gamla fossilbilar kommer inte att skrotas bara för att bensin kostar 20-40 kr per liter. Vi har bilar i trafik idag som drar 2-3 gånger mer bränsle än dagens nya fossilbilar vilket motsvarar samma skillnad bränsleekonomiskt som mellan elbil och nyare fossilbil. Skulle vi från och med nästa år enbart få köpa elbilar så att 100% av nyförsäljningen från och med 2016 är elbilar så skulle det ändå ta ca 10 år innan mer än hälften av bilparken är elbilar.Franz skrev:Svenssons skrev:En elbil med bra räckvidd lär kosta kring 300 tkr år 2020. För att göra av med detta under ett år krävs ett dieselpris på ca 400:- litern om du kör 1500 mil per år. För fyra år blir det 100:- per liter. Tror inte det är särskilt troligt. Dessutom så måste elpriset och kapitalkostnaden läggas till i kalkylen. Jag tror också på en stark utveckling av elbilar i framtiden men realistiskt lär vi inte skrota 4 miljoner bilar bara för att de har dyrare bränsle. Visst skulle det kunna inträffa något som gör att bensinpriset tillfälligt går upp med 100-200% men då lär det finnas större problem vilket inte kommer vara gynnsamma för elbilsförsäljningen.LarsL skrev:När tippunkten kommer går det fort, alltså när en elbil kostar lika mycket som en (enkel) fossilbil att köpa. Ingen kommer fortsätta åka i en fossilbil när du bara i bränslekostnad gör av med hela inköpspriset för elbilen på några år. Det blir ju faktiskt då betydligt billigare att bara skrota bilen.
Jag har sagt ett bra tag nu att pendlingen kommer domineras av elbilar 2025. Resten alltså de som åker till fjället eller till föräldrar över helgen kommer ta längre tid att ersätta.
Jag förstår att du inte gör anspråk på att det är fullständiga beräkningar ovan men känns det inte lite konstigt att skriva av hela bilen på 6000 mil? I mitt fall så verkar det som att elkostnaden och den lägre servicekostnaden tar ut varandra. Sedan har vi en viss fordonsskatteskillnad också som kompenserar en del. Om vi istället räknade på 30 000 mil så skulle vi prata om 20 kr / litern för diesel år 2020. I mina öron låter det inte alls som någon högoddsare att dieseln minst kostar det om 5 år. Det känns också som en lågoddsare att det undan för undan blir allt större fordonsskatteskillnad mellan ICE och el.
+1Franz skrev:
Saker vi kan hoppas på
* Tibor blir rådgivare åt regeringen
+1Franz skrev:
Saker vi kan hoppas på
* Tibor blir rådgivare åt regeringen
Jag tror du har rätt. Men, det är inköpspriset på elbilarna som kommer vara helt avgörande.Franz skrev:Min egen prognos (ganska enkel i sin uppbyggnadKod: Markera allt
2015: 1% 2016: 2% - Tesla Model X börjar levereras till Sverige. Volymer av nästa Nissan Leaf 2017: 4% 2018: 8% - Tesla Model 3 och nästa generation Nissan Leaf i större volymer 2019: 16% - "Riktiga" elbilar i volymer från tyska tillverkare 2020: 32% 2021: 64% 2022: 90% - Här är lite utrymme för kanske lite mer speciella fordon som kanske inte finns i elutförande samt laddhybrider med lite större batterier.
Bevisligen föredrar ju många hyresrätt framför bostadsrätt så det är definitivt viktigt med lågt inköpspris. Jag tippar dock på att ökade volymer och konkurrens är det som behövs för att nå det.pegs skrev:Jag tror du har rätt. Men, det är inköpspriset på elbilarna som kommer vara helt avgörande.
Bränslekostnaden är för liten del av totalkostnaden för att vara helt avgörande. Och... det här är den tråkiga biten. Skatten på bränsle är inte (bara) ett styrmedel mot bättre miljö för staten, utan en viktig inkomstkälla. Bara att lyssna på debatten kring bränslepriser nu.
När elbilarna tar över kommer man kompensera för intäktsbortfallet på något sätt. (Där är innovationsförmågan rätt stor...)
När jag kollar hos Bil Sweden så får jag fram följande siffror:Bjorn skrev:0,66% är till och med juli, Det finns dock anledning att tro att det blir runt 1% på hela 2015.
Det beror såklart på hur mycket man kör hur mycket det avgör. För mig va bränslekostnaden totalt avgörande och fick min kalkyl på teslan att gå ihop. sparar in 60 000 per år minst i bara bränsle.LarsL skrev:Självklart är bränslekostnaden totalt avgörande. Kanske inte de 30000kr/år jag eldar upp (eller de 50 jag gjorde av med förut) betalar av bilen eller väger över kalkylen. Men den psykologiska effekten av att slippa detta slöseri är nog ganska enormt hos många. Därför kommer det gå oerhört fort när det slår över och då ersätts fossilbilen. Först sker det här föross som inte använder bilen för nöjes skull utan för att ta sig till jobbet. Den som kör få mil behöver ju inte bekymra sig.
Sen är det inte särskilt gamla bilar bredvid mig på väg in till jobbet. Ser sällan en bil som är äldre än 10 år, men jag ska börja tänka på det och kolla.
DNB verkar vilja ha allt för stor säkerhet med kontantinsatsen av min lilla firma.. Får skjuta på köpet.. Snyft..Har kört ca 2500 mil sedan jag hämtade bilen i Slutet på april. Brukar bli 6-7000 mil per år.joel80 skrev:Oj.. Då kör du rätt mycket va? Jag kör kanske 3500mil/år.. Och hamnar på runt 30000kr/år i bränsle. En V70 D3 -13 (diesel) och sen en V60 T4F -12 som vi enbart tankar etanol i.
Men en tesla har jag räknat med ca 5000kr i el (ca 5000kWh.. Om priserna håller sig som senaste året) hemmatankat.. Resten på SC.
Jag verkar dock inte få ihop kalkylen riktigt..
Det verkar bara vara några % som skiljer konsumtionen mellan år som ändå har extremt stora variationer i pris per fat. När priset sjunker ordentligt så slutar det löna sig med de lite mer kostsamma utvinningsmetoderna så en del produktion stängs av och efter ett tag slår den igen helt. Även med en ganska ordentlig tillväxt av elbilarna så är det ju rimligt att tro att oljekonsumtionen mattas av i ett ganska försiktigt tempo. Om det är en prispress nedåt så lär intresset för ny produktion vara litet och sådan ersätter därför inte det produktionsbortfall som uppstår när oljebrunnar sinar. Jag skulle tippa på att det i pengar räknat finns mycket att hämta ur oljesektorn under en bra tid framöver.Martinen skrev:Det beror såklart på hur mycket man kör hur mycket det avgör. För mig va bränslekostnaden totalt avgörande och fick min kalkyl på teslan att gå ihop. sparar in 60 000 per år minst i bara bränsle.LarsL skrev:Självklart är bränslekostnaden totalt avgörande. Kanske inte de 30000kr/år jag eldar upp (eller de 50 jag gjorde av med förut) betalar av bilen eller väger över kalkylen. Men den psykologiska effekten av att slippa detta slöseri är nog ganska enormt hos många. Därför kommer det gå oerhört fort när det slår över och då ersätts fossilbilen. Först sker det här föross som inte använder bilen för nöjes skull utan för att ta sig till jobbet. Den som kör få mil behöver ju inte bekymra sig.
Sen är det inte särskilt gamla bilar bredvid mig på väg in till jobbet. Ser sällan en bil som är äldre än 10 år, men jag ska börja tänka på det och kolla.
Hade en fundering tidigare idag. Hur kommer priset på bensin mm påverkas om efterfrågan minskar med 50%?
Magdalena Andersson den 27:e mars efter besked om att man höjer bensin- och dieselskatten med 44 respektive 48 öre (före moms)Det är jättedyrt att tanka bensin som det är, vi ser inget behov av att höja bensinskatten.
Magdalena Andersson den 24:e augusti efter besked om ytterligare höjning av bensin- och dieselskatten med 4 respektive 5 öre (före moms)Det ena som har hänt sedan dess är att oljepriset fallit rejält så det har blivit billigare att tanka. Det andra är att vi sitter i regering med MP och då får man både ge och ta.
Det verkar ju vara så att bensinskatten kommer höjas ganska märkbart varje år nu och ett lägre oljepris kommer nog snabba på höjningarna ännu mer.Det är naturligtvis inget lätt beslut att fatta, men en del utgifter har blivit högre än vi kände till i valrörelsen, det gäller bland annat försvarsöverenskommelsen och det är nödvändigt att finansiera reformer.
