Ventil från kontorslokal i liten kustnära sydöstsvensk stad...
ventil.jpg
Jag växte upp i Tyskland i en ort som man därnere skulle kalla för "på landet". Det var bara ett stenkast så var man ute på en åker och nån kilometer längre så var man i skogen. Alltså verkligen ingen stad eller så. Men det gick en stor väg genom orten och så var det såklart en massa industristäder runt omkring. Salzgitter (där Northvolt bygger nu), Hannover, Braunschweig, Wolfsburg osv.
För mig var det helt normalt att man behövde damma av alla ytor hemma minst en gång i veckan eller så. Helst med våt trasa eftersom dammet var så klibbigt att det inte fungerade med en dammvippa.
Här i Sverige bor jag verkligen på landet. Här dammar man av typ, nja, nästan aldrig skulle jag vilja påstå. Den lilla mängd damm som finns sväljer luftvärmepumpen. Filtret får man dammsuga två-tre gånger per år.
Man förstår vilken jäkla massa mängd skit jag tvingades andas in under min uppväxt. Och då bodde jag som sagt inte ens i en stad. Stackars alla de som lever där och som utsätts för alla avgaser och partiklar hela tiden. Det kan ju inte vara hälsosamt. Jag undrar ibland om den fina och rena luften jag har nu på något sätt förmår att kompensera för sörjan jag växte upp i. Troligen inte.
Samtidigt som du jämför två olika platser så jämför du också två helt olika tider. Är ganska säker på att läget i Tyskland där du växte upp har förbättrats rätt rejält även ifall det fortfarande kanske inte är bra.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 17:56
av Fredrik j
Jag har en veteranbil från 50-talet. När jag startar den behöver jag vädra garaget. Annars luktar det i dagar. Man kan ju föreställa sig hur stadsluften var tidigare.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 19:40
av mati
Svenssons skrev:
Samtidigt som du jämför två olika platser så jämför du också två helt olika tider. Är ganska säker på att läget i Tyskland där du växte upp har förbättrats rätt rejält även ifall det fortfarande kanske inte är bra.
Helt olika tider? Det låter på dig som att jag är hundra år gammal eller nåt.
Jag flyttade därifrån för snart 14 år sedan. Jag tror ärligt talat inte att luften har blivit renare sedan dess, tvärtom. Detta också med tanke på att biltrafiken bara har ökat hela tiden, med en allt större andel dieselbilar dessutom.
Det finns en anledning att man har infört "Feinstaubblankette" som förbjuder vissa bilar att köra in i stadskärnorna. Det fanns inte under "min" tid. Men uppenbarligen var det nödvändigt att vidta åtgärder eftersom luftkvaliteten är numera så dålig att det har blivit ohållbart. Bilarna må ha blivit renare. Men antalet har ökat nåt så in i bänken.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 20:13
av Fredrik j
mati skrev:
Svenssons skrev:
Samtidigt som du jämför två olika platser så jämför du också två helt olika tider. Är ganska säker på att läget i Tyskland där du växte upp har förbättrats rätt rejält även ifall det fortfarande kanske inte är bra.
Helt olika tider? Det låter på dig som att jag är hundra år gammal eller nåt.
Jag flyttade därifrån för snart 14 år sedan. Jag tror ärligt talat inte att luften har blivit renare sedan dess, tvärtom. Detta också med tanke på att biltrafiken bara har ökat hela tiden, med en allt större andel dieselbilar dessutom.
Det finns en anledning att man har infört "Feinstaubblankette" som förbjuder vissa bilar att köra in i stadskärnorna. Det fanns inte under "min" tid. Men uppenbarligen var det nödvändigt att vidta åtgärder eftersom luftkvaliteten är numera så dålig att det har blivit ohållbart. Bilarna må ha blivit renare. Men antalet har ökat nåt så in i bänken.
Skulle vara förvånande om luften i städerna blivit smutsigare med åren. Men man får ju lätt det intrycket. Att det var bättre förr.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 21:18
av NiklasTesla
Fredrik j skrev:
mati skrev:
Svenssons skrev:
Samtidigt som du jämför två olika platser så jämför du också två helt olika tider. Är ganska säker på att läget i Tyskland där du växte upp har förbättrats rätt rejält även ifall det fortfarande kanske inte är bra.
Helt olika tider? Det låter på dig som att jag är hundra år gammal eller nåt.
Jag flyttade därifrån för snart 14 år sedan. Jag tror ärligt talat inte att luften har blivit renare sedan dess, tvärtom. Detta också med tanke på att biltrafiken bara har ökat hela tiden, med en allt större andel dieselbilar dessutom.
Det finns en anledning att man har infört "Feinstaubblankette" som förbjuder vissa bilar att köra in i stadskärnorna. Det fanns inte under "min" tid. Men uppenbarligen var det nödvändigt att vidta åtgärder eftersom luftkvaliteten är numera så dålig att det har blivit ohållbart. Bilarna må ha blivit renare. Men antalet har ökat nåt så in i bänken.
Skulle vara förvånande om luften i städerna blivit smutsigare med åren. Men man får ju lätt det intrycket. Att det var bättre förr.
Ja generellt blir tack och lov luften renare och renare på många platser.
Paris blev det däremot sämre när många byte från bensin till diesel.
Den tråd är bra. Finns så många anledningar mer än bara global uppvärmning pga Co2 utsläpp för att gå över till eldrift.
MVH
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 21:50
av mati
Fredrik j skrev:
Skulle vara förvånande om luften i städerna blivit smutsigare med åren. Men man får ju lätt det intrycket. Att det var bättre förr.
Det beror väl på vad och hur man mäter. På 80-talet hade vi varje vinter smog-larm. Gator stängdes av, vi fick hålla oss inomhus, och vissa dagar talades om att stänga skolorna. Fast det hände tyvärr aldrig. Folk gick omkring med munskydd och grejer (känns ju bekant i dessa tider).
Detta fenomenet försvann när katalysatorer blev vanligare. Eller så brydde man sig inte längre om denna formen av luftföroreningar. Man började istället prata om "Feinstaub", alltså ultrafina partiklar från dieselbilar. För det var just dieselbilar som folk började köpa.
Det är möjligt att man bara har bytt ut den ena formen av förorening mot en annan. Nu är det ju kväveoxider man pratar om. Tack vare dieselgate. Fram tills dess var det ingen som brydde sig om detta. Trots att man vetat hela tiden att NOx är hälsofarligt.
Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 12 feb 2021 22:59
av fth
mati skrev:
Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.
Nja, luftkvaliteten i Europas storstäder har förbättrats markant, från ett maximum runt förra sekelskiftet, det finns många studier som visar detta.
I början av åttiotalet kan du grovt räkna med att partikelhalterna var 4-5 ggr högre än idag.
Kom ihåg att bilarna då i princip helt saknade avgasrening.
/fth
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 08:26
av mati
fth skrev:
mati skrev:
Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.
Nja, luftkvaliteten i Europas storstäder har förbättrats markant, från ett maximum runt förra sekelskiftet, det finns många studier som visar detta.
I början av åttiotalet kan du grovt räkna med att partikelhalterna var 4-5 ggr högre än idag.
Kom ihåg att bilarna då i princip helt saknade avgasrening.
/fth
Det beror återigen på vad man mäter. Partiklar är inte lika med partiklar. Partiklarna som lämnar avgasrören från moderna bilar är mycket mindre än förr. Mäter man kg/km är mängden förvisso mycket lägre, det tar partikelfiltret hand om idag, men antalet partikar är inte nödvändigtvis lägre. Och det är just de ultrasmå partiklarna som är mest hälsofarliga eftersom de når hela vägen ner i lungorna.
Sen har vi kväveoxider. Det har man inte brytt sig om överhuvudtaget i Europa. Tack vare att man har försökt att göra dieselbilarna snålare (eftersom man enbart har fokuserat på CO2) har NOx-utsläppen ökat istället. Hur mycket NOx var det i luften på 80-talet? Ingen aning. Var det verkligen mer än idag? Skulle inte tro det.
Man sänker utsläppen på ena sidan, men då ökar de någon annanstans.
Det går inte att få ren luft så länge vi håller på och eldar upp kolväten på det viset som vi gör idag.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 08:31
av Niklas Z
Innan katalysatorer infördes (var det 1988 i Sverige) släppte alla bilar ut stora mängder kväveoxider. Med katalysatorer sjönk dessa utsläpp rejält, allt eftersom bilparken förnyades. På senare år har förvisso ökningen av dieselbilar dragit i motsatt riktning.
När det gäller väldigt små partiklar vet nog ingen riktigt hur det var "förr". Jag tror det är ont om mätningar av sådana om vi går tillbaka flera decennier. Man visste nog inte så mycket om fina partiklars betydelse då.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 09:13
av 12man
Varför "fossil" i texterna all undantagslöst förbränning skapar farliga utsläpp. Dålig luftkvalite utomhus? Inomhus då? Vi tillbringar 80+% inomhus, kanske mer.
Finns undersökningar att inomhusluften är 2-10+ ggr farligare
Folk har och köper nya gasspisar, läst nånstans att 50% av maten i EU tillreds på sådana.
EU bränner 400 miljarder m3 gas, ~10kwh/m3, mycket energi som måste ersättas se kärnkraftsfrågan/tråden, räknar jag rätt 4000TWh?
För några år sen vart det mode med dessa fejk öppna spisar likt nån tavla på väggen! Hur tänker folk?
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 11:19
av martinot
mati skrev:
Det beror återigen på vad man mäter. Partiklar är inte lika med partiklar. Partiklarna som lämnar avgasrören från moderna bilar är mycket mindre än förr. Mäter man kg/km är mängden förvisso mycket lägre, det tar partikelfiltret hand om idag, men antalet partikar är inte nödvändigtvis lägre. Och det är just de ultrasmå partiklarna som är mest hälsofarliga eftersom de når hela vägen ner i lungorna.
Inta bara det. Dessa 2,5-partiklar tar sig igenom barriärerna som alveolerna utgör i lungorna, ut i blodomloppet. Via blodomloppet så transporteras partiklarna sig vidare och en del sätter sig sedan i hjärtats kammare och muskler, och möjligen även hjärnbarken där de potentiellt kan orsaka mycket allvarliga problem. Det är främst dessa problem som i de värsta fallen leder till extremt många dödsfall per år (i samma tiopotensnivå med de dödsfall som Cv19 orsakar).
”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”
Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.
”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”
Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.
Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.
Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.
Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.
”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”
Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.
Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.
Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.
Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.
/fth
Tycker spontant också att det känns som luften i storstäder som tex. London och Stockholm blivit lite bättre över tiden.
Vill man dock minnas sin barndom/ungdom och resa tillbaka i tiden för att sniffa in dålig luft, hosta lite nostalgiskt, och även snyta lite klassiskt svart snor (som jag minns man gjorde i London förr i tiden när man reste med föräldrar, eller på språkresa), så kan jag rekommendera en resa till Shanghai eller annan valfri kinesisk storstad.
Där har man gott av den nostalgivaran, och mer därtill!
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 12:20
av Fredrik j
Och det beror ju inte på att kineserna börjat köra dieselbil i städerna.
Reagerar på argumentet att det var bättre för eftersom det ytterst sällan stämmer.
Argumentet att det kommer bli sämre imorgon tror jag är lika fel.
Utvecklingen av förbränningsmotorn har påverkat luftkvaliteten positivt och övergången till elektrifiering kommer leda till ännu bättre. Men det finns ingen anledning till panik.
”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”
Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.
Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.
Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.
Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.
/fth
Ja vi har förhoppningsvis bättrat oss en del. En helt normal annons från Pripps kunde t.ex se ut så här på 50-60 talet:
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 13:47
av martinot
Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 14:26
av Fredrik j
martinot skrev:
Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!
Den här har du väl sett:
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 14:42
av Elmil
Fredrik j skrev:
martinot skrev:
Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!
Den här har du väl sett:
Fantastiskt! Den hade jag missat.
Re: Fossila bränslen dödligare än väntat!
Postat: 13 feb 2021 16:28
av martinot
Fredrik j skrev:
martinot skrev:
Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!
