Tesla Club Sweden

HX100 skrev:

Gargamel skrev:

Zalman3 skrev:

Kärnkraft kostar ca 150 öre per kWh.
Sol och vindkraft under 30 öre per kWh.

Screenshot_20210514-221451_YouTube.jpg

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Det står ju i första sidan, inlägg 3 typ att vindkraften har sjunkit i pris och etablerat sig så fort att subventionera tagit slut och att det helt betalar sig själv...

Du var snabbare

/fth

Gargamel skrev:

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Nej, vad skulle det vara för rabatt? Landbaserad vindkraft har blivit billigt, havsbaserad är på väg att bli billig.
Man har dödat kärnkraften med politiska medel, hade man fortsatt att satsa hade den varit billig och modern. Jag har arbetat med såväl kärnkraft som vindkraft och batteritillverkning. Det jag har lärt mig är att om man bygger man tillräckligt mycket av något blir det billigt.

fth skrev:

Gargamel skrev:

Zalman3 skrev:

Kärnkraft kostar ca 150 öre per kWh.
Sol och vindkraft under 30 öre per kWh.

Screenshot_20210514-221451_YouTube.jpg

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Vilka rabatter syftar du på då? Statliga subventionerna till vindkraft togs bort typ 2010, tillskottet via elcertifikat är väl nere på runt 3 öre per kWh nu, vindkraft projekteras idag helt utan förväntade intäkter från dessa och har ändå bra lönsamhet i kalkylerna.

/fth

De slipper ju stå för den skada de åsamkar. Backupen som behövs kostar. Den kostnaden måste också räknas till vindkraften.

Har även sjukt svårt att förstå hur vindkraften kan gå med vinst. När det blåser blir det ruskig överproduktion och elpriset sjunker ner i källaren. Är det med de pengarna som ett vindkraftverk går plus på? Eller är det när elpriset är högt och det inte blåser?

Hur f-n ser kalkylen ut egentligen?

MWall skrev:

fth skrev:

Gargamel skrev:

Zalman3 skrev:

Kärnkraft kostar ca 150 öre per kWh.
Sol och vindkraft under 30 öre per kWh.

Screenshot_20210514-221451_YouTube.jpg

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Vilka rabatter syftar du på då? Statliga subventionerna till vindkraft togs bort typ 2010, tillskottet via elcertifikat är väl nere på runt 3 öre per kWh nu, vindkraft projekteras idag helt utan förväntade intäkter från dessa och har ändå bra lönsamhet i kalkylerna.

/fth

De slipper ju stå för den skada de åsamkar. Backupen som behövs kostar. Den kostnaden måste också räknas till vindkraften.

Har även sjukt svårt att förstå hur vindkraften kan gå med vinst. När det blåser blir det ruskig överproduktion och elpriset sjunker ner i källaren. Är det med de pengarna som ett vindkraftverk går plus på? Eller är det när elpriset är högt och det inte blåser?

Hur f-n ser kalkylen ut egentligen?

Upplägget med vindkraft är ofta ett PPA.
Företag står i kö för vindkraften.
Till ett garanterat elpris 10-20 år framåt.

Företagen har upptäckt att det är en stor fördel att i sin marknadsföring kunna säga att 100% av deras elförbrukning kommer från vindkraft.

Finns inga Företag som i sin marknadsföring säger att 100% av deras el kommer från kärnkraft.

De skulle inte ta emot kärnkraftsel om de så fick den gratis.

Intressant är att de gamla tunga aktörerna inom svensk basindustri, skapade Vindin!

Skaparna av Vindin är:
AGA, Billerud, Boliden, Cementa, Korsnäs, Holmen, Kema Nord Kraft, LKAB, Preem och Stora Enso. Bolagens sammantagna elkonsumtion uppgår till cirka 20 TWh.
De tio ägarna i Vindin är också delägare i Basel, ett bolag som ägs av de 22 mest elintensiva företagen i Sverige. Basel verkar för billigare elpriser i Sverige.

Edit:
Märkligt att elintensiv industri vill att staten ska bygga kärnkraft, som av skattemedel subventioneras och därmed ge billig el.
Men själva satsar man inte en krona på kärnkraft utan bygger vindkraft istället.

MWall skrev:

fth skrev:

Gargamel skrev:

Zalman3 skrev:

Kärnkraft kostar ca 150 öre per kWh.
Sol och vindkraft under 30 öre per kWh.

Screenshot_20210514-221451_YouTube.jpg

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Vilka rabatter syftar du på då? Statliga subventionerna till vindkraft togs bort typ 2010, tillskottet via elcertifikat är väl nere på runt 3 öre per kWh nu, vindkraft projekteras idag helt utan förväntade intäkter från dessa och har ändå bra lönsamhet i kalkylerna.

/fth

De slipper ju stå för den skada de åsamkar. Backupen som behövs kostar. Den kostnaden måste också räknas till vindkraften.

Har även sjukt svårt att förstå hur vindkraften kan gå med vinst. När det blåser blir det ruskig överproduktion och elpriset sjunker ner i källaren. Är det med de pengarna som ett vindkraftverk går plus på? Eller är det när elpriset är högt och det inte blåser?

Hur f-n ser kalkylen ut egentligen?

Det kan stavas PPA (power purchase agreement) där ägaren säljer produktionen till ett fast pris till t.ex Facebook, Google etc. I vanliga fall säljer man runt 60-80% beroende på hur mycket man vill riska.

Zalman3 skrev:

Intressant är att de gamla tunga aktörerna inom svensk basindustri, skapade Vindin!

Skaparna av Vindin är:
AGA, Billerud, Boliden, Cementa, Korsnäs, Holmen, Kema Nord Kraft, LKAB, Preem och Stora Enso. Bolagens sammantagna elkonsumtion uppgår till cirka 20 TWh.
De tio ägarna i Vindin är också delägare i Basel, ett bolag som ägs av de 22 mest elintensiva företagen i Sverige. Basel verkar för billigare elpriser i Sverige.

Vindin blev köpt av NTR i 2019 och har enbart 3 vindkraftsparker i drift.

Jag är ingen expert överhuvudtaget men det torde väl vara extremt sällsynt att att det inte skulle blåsa någonstans i hela sverige, eller i våra grannländer som vi är ihopkopplade med. Det är väl så dagens energimarknad ser ut, vi exporterar och importerar hela tiden från alla grannländer (nordpool?)
Finns det någon meteorolog här som kan säga hur sannolikt det skulle vara att hela norra Europa skulle ha vindstilla överallt samtidigt?

Credde skrev:

MWall skrev:

fth skrev:

Gargamel skrev:

Zalman3 skrev:

Kärnkraft kostar ca 150 öre per kWh.
Sol och vindkraft under 30 öre per kWh.

Screenshot_20210514-221451_YouTube.jpg

Det är ju för att de är sponsrade med en massa rabatter på skatten.

Skulle vindskiten få betala 100% så skulle inte en jävel vilja se skiten.

Vilka rabatter syftar du på då? Statliga subventionerna till vindkraft togs bort typ 2010, tillskottet via elcertifikat är väl nere på runt 3 öre per kWh nu, vindkraft projekteras idag helt utan förväntade intäkter från dessa och har ändå bra lönsamhet i kalkylerna.

/fth

De slipper ju stå för den skada de åsamkar. Backupen som behövs kostar. Den kostnaden måste också räknas till vindkraften.

Har även sjukt svårt att förstå hur vindkraften kan gå med vinst. När det blåser blir det ruskig överproduktion och elpriset sjunker ner i källaren. Är det med de pengarna som ett vindkraftverk går plus på? Eller är det när elpriset är högt och det inte blåser?

Hur f-n ser kalkylen ut egentligen?

Det kan stavas PPA (power purchase agreement) där ägaren säljer produktionen till ett fast pris till t.ex Facebook, Google etc. I vanliga fall säljer man runt 60-80% beroende på hur mycket man vill riska.

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

HX100 skrev:

Jag är ingen expert överhuvudtaget men det torde väl vara extremt sällsynt att att det inte skulle blåsa någonstans i hela sverige, eller i våra grannländer som vi är ihopkopplade med. Det är väl så dagens energimarknad ser ut, vi exporterar och importerar hela tiden från alla grannländer (nordpool?)
Finns det någon meteorolog här som kan säga hur sannolikt det skulle vara att hela norra Europa skulle ha vindstilla överallt samtidigt?

Så varje liten region ska ha sån enorm överkapacitet att de kan försörja hela jävla Norden? 10 ggr sin egen förbrukning?

Vädersystemen är ganska stora. Tror det blir enormt komplext att klara det enbart på vind och sol...

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Du pratar års produktion, el levereras samma sekund som den produceras så de gör knappast någon glad att du producerade el i juni när du behöver den i december.

MWall skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Det är balansansvar du menar, det ligger på eSett som sedan 2017 gemensamt ansvarig för balansansvaret för elmarknaderna i Finland, Norge och Sverige (man tog över efter Svenska Kraftnät)

Om det inte blåser nånting i hela Sverige och/eller alla kärnkraftverk är nere startar man upp effektreserven (t.ex det i Karlshamn) - dyrt och inte miljövänligt då många kör kör på fossila bränslen. Även utan vindkraften hade det varit likadan, t.ex när vattenmagasinen är låga osv.

Jag tror framtiden innehåller lösningen för storage om det är batterier eller via vattenkraften vill tiden visa.

chaffis75 skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Du pratar års produktion, el levereras samma sekund som den produceras så de gör knappast någon glad att du producerade el i juni när du behöver den i december.

Samt nog. Men man har ganska omfattande beräkningar på hur produktionen ser ut månadsvis och även en del helt ner på dagsnivåer. Som elproducent har man ganska stort ansvar för att rapportera in hur mycket ström man tror man producerar.

Credde skrev:

MWall skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Det är balansansvar du menar, det ligger på eSett som sedan 2017 gemensamt ansvarig för balansansvaret för elmarknaderna i Finland, Norge och Sverige (man tog över efter Svenska Kraftnät)

Hur producerar de el? Vad för kraftverk har de?

Credde skrev:

chaffis75 skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Du pratar års produktion, el levereras samma sekund som den produceras så de gör knappast någon glad att du producerade el i juni när du behöver den i december.

Samt nog. Men man har ganska omfattande beräkningar på hur produktionen ser ut månadsvis och även en del helt ner på dagsnivåer. Som elproducent har man ganska stort ansvar för att rapportera in hur mycket ström man tror man producerar.

Och en dag när vinden står helt stilla så rapporterar man att vi ska producera 0kwh, hur löser de att man får el i eluttaget?

chaffis75 skrev:

Credde skrev:

chaffis75 skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Du pratar års produktion, el levereras samma sekund som den produceras så de gör knappast någon glad att du producerade el i juni när du behöver den i december.

Samt nog. Men man har ganska omfattande beräkningar på hur produktionen ser ut månadsvis och även en del helt ner på dagsnivåer. Som elproducent har man ganska stort ansvar för att rapportera in hur mycket ström man tror man producerar.

Och en dag när vinden står helt stilla så rapporterar man att vi ska producera 0kwh, hur löser de att man får el i eluttaget?

Vem löser det när kärnkraftverken står stilla?

Ska nog poängtera att jag är för förnybar kraft och vindkraft och sol löser inte det hela ensamma.

MWall skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Med sol, vind och ellagring i form av exempelvis batterier(för drift i max 24 timmar) så klarar man hela Sveriges elförsörjning i ca 8 månader per år.

Under de mörkaste 4 månaderna skulle min syster ha klarat sig 10 dagar i februari, 2 dagar i januari, 0 dagar i december och 8 dagar i november på sina solceller och ett hemmabatteri.

Men vindkraften är bättre på vintern, eftersom det blåser mera då.
Skulle det vara så att det inte blåser en riktigt kall januaridag.
Då kan vi ta till plan 2, våra fjärrvärmeverk.
Med ny teknik kan man välja om 30 till 60% av värmen ska bli el.
Och biobränsle är enkelt och billigt att lagra länge.
Blåser det mycket så producerar fjärrvärmeverket 30% el.
Blåser det lite så producerar värmeverket 60% el.

Vill man då både ha hängslen och livrem så har man ju massor av vattenkraft i Norge och Sverige, att ta till om det kniper.

Zalman3 skrev:

MWall skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Med sol, vind och ellagring i form av exempelvis batterier(för drift i max 24 timmar) så klarar man hela Sveriges elförsörjning i ca 8 månader per år.

Under de mörkaste 4 månaderna skulle min syster ha klarat sig 10 dagar i februari, 2 dagar i januari, 0 dagar i december och 8 dagar i november på sina solceller och ett hemmabatteri.

Men vindkraften är bättre på vintern, eftersom det blåser mera då.
Skulle det vara så att det inte blåser en riktigt kall januaridag.
Då kan vi ta till plan 2, våra fjärrvärmeverk.
Med ny teknik kan man välja om 30 till 60% av värmen ska bli el.
Och biobränsle är enkelt och billigt att lagra länge.
Blåser det mycket så producerar fjärrvärmeverket 30% el.
Blåser det lite så producerar värmeverket 60% el.

Vill man då både ha hängslen och livrem så har man ju massor av vattenkraft i Norge och Sverige, att ta till om det kniper.

Men din syster driver väl inte en elintensiv industri? Inte bor hon i lght heller. Plus att hon eldar en massa ved och det är definitivt inte bra.

Det går inte att spara hur mycket vatten som helst i magasinen. Finns dels begränsningar i hur mycket vatten som får plats men det finns även krav på att inte låta älven torka ut helt.

Zalman3 skrev:

Vindkraften blåser förbi kärnkraften.

Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften.

Kärnkraften producerade 47 TWh under 2020.

https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

Hur ser det ut globalt, inklusive med Kina i siffrorna?

Vad som händer i lilla Sverige är ju rätt betydelselöst för våra globala problem.

Zalman3 skrev:

MWall skrev:

Credde skrev:

MWall skrev:

Men vem tar ansvar för helheten då? De där dagarna och nätterna när det är kallt, mörkt och vindstilla?

Därför man säljer 60-80% av P50 (genomsnittliga årsproduktion) för att säkra sig mot detta.

Ok, och varifrån ska elen komma när det inte blåser? Olja? Gas? Kol?

Med sol, vind och ellagring i form av exempelvis batterier(för drift i max 24 timmar) så klarar man hela Sveriges elförsörjning i ca 8 månader per år.

Under de mörkaste 4 månaderna skulle min syster ha klarat sig 10 dagar i februari, 2 dagar i januari, 0 dagar i december och 8 dagar i november på sina solceller och ett hemmabatteri.

Men vindkraften är bättre på vintern, eftersom det blåser mera då.
Skulle det vara så att det inte blåser en riktigt kall januaridag.
Då kan vi ta till plan 2, våra fjärrvärmeverk.
Med ny teknik kan man välja om 30 till 60% av värmen ska bli el.
Och biobränsle är enkelt och billigt att lagra länge.
Blåser det mycket så producerar fjärrvärmeverket 30% el.
Blåser det lite så producerar värmeverket 60% el.

Vill man då både ha hängslen och livrem så har man ju massor av vattenkraft i Norge och Sverige, att ta till om det kniper.

Helt rätt och dessutom har vi möjlighet till vågkraft, tidenvattenkraft/undervattenströmmar, el via geotermi, vätgas och pumpkraft. Utbyggnad av elnätet är såklart viktigt också.

MVH

Vilken otur att det inte redan fanns en tråd om kärnkraft...