Tesla Club Sweden

MWall skrev:

Räknat och räknat. Jag väljer den bil som ger mest för pengarna för tillfället. Jag har inte räknat med något.

Om subventioner har funnits under en längre tid förväntar man sig att dom finns. Samhället har anpassats till att den finns. Räntebidraget är ett bra exempel. Avdraget återfinns ju i väldigt många hushållsbudgetar.

Fredrik j skrev:

LarsL skrev:

Ett skatteavdrag, typ som en del av gröntavdrag, hade kanske varit bättre. Men det kan kanske bli svårt för några att utnyttja hela 70000kr på ett år. Kanske dela upp på 3år?
Fast då är nog en rabatt på momsen det enklaste ändå.

Frågan är ju snarare om det inte redan är dags att skruva tillbaka subventionerna. Risken är att dom blir svårare och svårare att ta bort ju längre det går. Till exempel kommer ju norrmännen aldrig kunna återinföra sin punktskatt på nya elbilar. Man har vant sig vid vad det kostar.

Ja, det är ju inte ett normalläge att få bidrag för att köpa bil direkt. Första steget är väl att helt slopa bonusen för hybrider och sedan kanske även lägga malus på dem. Malus borde också självklart ligga på inköpspriset för det är där man fattar beslutet och inte ut efter skatten längre bort i tiden. Straffskytten behöver ju inte skruvas ner utan kan ju istället höjas, ingen skulle ju komma på att sänka tobaksskatten bara för att det är färre som röker.

I Norge har de ju två delar dels momsbefrielse och dels en punktskatt. Moms kan ju vara rimligt att man betalar på en bil precis som på allt annat (om man nu tycker det är okej). Men punktskatten behöver ju faktiskt aldrig införas på elbilar.

Vet inte om norrmännen har någon plan för hur dom ska kompensera skattebortfallet när ingen bil längre betalar punktskatten. På samma sätt som medborgarna vänjer sig vid en situation så gör ju även staten det.

Nej, punktskatten blir nog svår att återintroducera. Men momsen borde man ju kunna stegvis lägga tillbaka. Utgångsläget för det här resonemanget är ju att man tycker skattefinansierad verksamhet i ett samhälle är bra. Tycker man inte det är ju alla skatter ett problem. Själv tillhör jag den första gruppen.

Tobak hade ju aldrig blivit tillåten om den hade introducerats som en ny drog idag.

Ett bidrag som klimatbonusen är skattefinansierat, ett avdrag är inte skattefinansierat eftersom det innebär att man väljer att underlåta att dra in viss skatt. Politikerna anser att alla pengar tillhör statskassan och medborgare är obegränsat skattskyldiga, dvs våra pengar är egentligen deras att förvalta. Om jag inte stjäl din plånbok har jag alltså finansierat dig med dess innehåll utifrån deras sätt att se det.

holden skrev:

Ett bidrag som klimatbonusen är skattefinansierat, ett avdrag är inte skattefinansierat eftersom det innebär att man väljer att underlåta att dra in viss skatt. Politikerna anser att alla pengar tillhör statskassan och medborgare är obegränsat skattskyldiga, dvs våra pengar är egentligen deras att förvalta. Om jag inte stjäl din plånbok har jag alltså finansierat dig med dess innehåll utifrån deras sätt att se det.

Och du tillhör alltså grupp nummer två enligt mitt resonemang. Inget fel i det men man får ju hålla det i minnet när man diskuterar tekniska lösningar i skattesystemet.
Ja, vårt ekonomiska system drivs och ägs av staten.
Det finns ju alternativa system som individer själva kan använda sig av. Byteshandel. Antingen mot tjänster eller varor som bägge parter ser ett värde i. En SEK hade ju varit värdelös om inte svenska staten stått bakom den.
Att undlåta en skatt som andra måste betala så ser jag det som en skattefinansierad subvention.

Fredrik j skrev:

holden skrev:

Ett bidrag som klimatbonusen är skattefinansierat, ett avdrag är inte skattefinansierat eftersom det innebär att man väljer att underlåta att dra in viss skatt. Politikerna anser att alla pengar tillhör statskassan och medborgare är obegränsat skattskyldiga, dvs våra pengar är egentligen deras att förvalta. Om jag inte stjäl din plånbok har jag alltså finansierat dig med dess innehåll utifrån deras sätt att se det.

Och du tillhör alltså grupp nummer två enligt mitt resonemang. Inget fel i det men man får ju hålla det i minnet när man diskuterar tekniska lösningar i skattesystemet.
Ja, vårt ekonomiska system drivs och ägs av staten.
Det finns ju alternativa system som individer själva kan använda sig av. Byteshandel. Antingen mot tjänster eller varor som bägge parter ser ett värde i. En SEK hade ju varit värdelös om inte svenska staten stått bakom den.
Att undlåta en skatt som andra måste betala så ser jag det som en skattefinansierad subvention.

En SEK kommer att bli värdelös när vi gått över till kryptovalutor, vilket politikerna och bankerna givetvis kommer att försöka förhala till sista blodsdroppen eftersom det urholkar deras maktställning. Så när Maggan tycker att fastighetsskatten måste återinföras för att skattebetalarna inte ska behöva finansiera lyxvillor då håller du med, fast inte enda skattekrona har finansierat några lyxvillor? Sådana extremt konfiskatoriska tankegångar från regeringshåll är det få länder i västvärlden som skulle acceptera med en axelryckning, men vi är väl så vana.

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Historiskt ja, numera är vi parasiter.

heldiggrisen skrev:

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Historiskt ja, numera är vi parasiter.

Vi är värre än så. Parasiter brukar inte ha för avsikt att döda sin värd, för då dör parasiten oftast själv. Och det är ju ganska dumt. Bästa strategin är att suga lite lagom mycket blod så att värden inte skadas nämnvärt.
Mänskligheten är en ny sorts parasit som inte har fattat detta än, eller så har vi bara glömt det.

Inlägg 1: Klimatbonusen pausas
…
…
Sista inlägget: Människan är en parasit.

Imolarot skrev:

Inlägg 1: Klimatbonusen pausas
…
…
Sista inlägget: Människan är en parasit.

Välkommen till TCS

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Hela mänskligheten har inte förtroende för att det du säger är sant. Dessutom finns det ju mer än en definition på ”självförsörjande”.

Fredrik j skrev:

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Hela mänskligheten har inte förtroende för att det du säger är sant. Dessutom finns det ju mer än en definition på ”självförsörjande”.

En sak är i vart fall säker, det är vi som försörjer politikerna - inte tvärtom. Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

mati skrev:

heldiggrisen skrev:

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Historiskt ja, numera är vi parasiter.

Vi är värre än så. Parasiter brukar inte ha för avsikt att döda sin värd, för då dör parasiten oftast själv. Och det är ju ganska dumt. Bästa strategin är att suga lite lagom mycket blod så att värden inte skadas nämnvärt.
Mänskligheten är en ny sorts parasit som inte har fattat detta än, eller så har vi bara glömt det.

Vilken värd är det som vi dödar?

Jorden kommer ju inte dö. Inte pga människan iaf. Klimatförändringar betyder just det. Det hotar inte jorden som sådan. Det bara ändrar förutsättningarna för livet på jorden. Det kommer anpassa sig.

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Ställ dig istället frågan med vems pengar allt byggdes.

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Dessa ovan skapades, eftersom att, "... skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion."

holden skrev:

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Ställ dig istället frågan med vems pengar allt byggdes.

Den här frågan då:

Hur mycket pengar skulle det finnas utan vägar, järnvägar, Arlanda, sjukhus och Internet?...

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Ställ dig istället frågan med vems pengar allt byggdes.

Den här frågan då:

Hur mycket pengar skulle det finnas utan vägar, järnvägar, Arlanda, sjukhus och Internet?...

När Gustav Vasas fogdar åkte runt att inkasserade i kyrkor och gårdar fanns ingetdera, där lades grunden för statskassan. Staten kan inte skapa värde ur tomma intet, det måste börja med organiserad stöld eller skatt om man föredrar att kalla det så.

holden skrev:

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Ställ dig istället frågan med vems pengar allt byggdes.

Vems? Det är nog närmast en filosofisk fråga. Pengar går runt runt i systemet. Privata bolag fakturerar också pengar som kommit in via skattsedeln. Har de då skapat något värde själva? Är en privat skola mer värd för ett samhälle än en kommunal? Är ett privat företag som sköter snöröjning mer värd än en kommunalanställd som snöröjer?

Exportindustri och turism drar in pengar till Sverige. Där har du de riktigt närande grenarna av ekonomin. Resten är i stort sett skit samma skulle jag säga. Bara man har bra snurr på ekonomin och att pengarna blir någorlunda jämnt distribuerade så köpkraften är bred. Hamnar alla pengar hos några få miljardärer så bidrar det inte direkt till att hålla ekonomin i gång.

MWall skrev:

Vilken värd är det som vi dödar?

Jorden kommer ju inte dö. Inte pga människan iaf. Klimatförändringar betyder just det. Det hotar inte jorden som sådan. Det bara ändrar förutsättningarna för livet på jorden. Det kommer anpassa sig.

Nej, Jorden kommer inte att dö. Men vi förstör ju vår egen livsmiljö, vilket kan liknas vid att döda sin värd. Klimatförändringarna medför att stora delar av jorden blir obeboeliga för människor. Det är ett exempel. Ett annat exempel är att människan förgiftar vatten och luften genom alla utsläpp som sker överallt i världen. Livet i sig kommer inte att förvinna. Och kanske inte mänskligt liv heller, inte på kort sikt i alla fall. Men det som händer på kort sikt är att människor som bor i de mest utsatta delarna av jorden kommer flytta på sig, just för att det blir svårt eller rentav omöjligt att överleva där. Det är såklart också en form av anpassning.

holden skrev:

Fredrik j skrev:

holden skrev:

Fredrik j skrev:

En övergång till kryptovaluta är vi förmodligen många som vill undvika även om vi varken är politiker eller bankägare. Att ha pensionen i en kryptovaluta som personer som Elon Musk kan påverka via twitter tilltalar inte. En valuta är ju inga konstiga saker. Hittar man en tillräckligt stor, självförsörjande grupp kan man hitta på egna pengar.

Mänskligheten är en självförsörjande grupp, med några smärre undantag.

Hela mänskligheten har inte förtroende för att det du säger är sant. Dessutom finns det ju mer än en definition på ”självförsörjande”.

En sak är i vart fall säker, det är vi som försörjer politikerna - inte tvärtom. Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Oavsett vilken bransch du tjänat dina pengar så gynnas du av ett ekonomiskt system som skyddas av en stat.
Politiker är våra ombud. Jag har respekt för den komplexa uppgiften. Dom som slipper leda landet har ju märkligt nog dom enklaste lösningarna. Jag har långt större förtroende för politiker än vad jag har vissa partiers väljare.

SwedishAdvocate skrev:

holden skrev:

.../ Värdeskapandet sker enbart genom att privata aktörer startar företag som sedan kan beskattas och skatterna fördelas godtyckligt enligt gällande opinion.

Hur skapades Internet?

Antar att du är född på ett sjukhus. Vem byggde det?

Vem byggde vägarna som alla privata aktörer använder?

Vem byggde järnvägen som alla privata aktörer använder?

Vem byggde Arlanda?

Och det finns en hel del mer ting av värde som skapats genom offentlig finansiering:

50 inventions you might not know were funded by the US government

Source:

https://stacker.com/stories/5483/50-inv ... government

Orkade inte scrolla igenom allt. Finns säkert en del tokigheter också. Fracking är ju IMO en av dessa tokigheter...