Sida 2 av 6
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:40
av backe
Jordad skrev:
Sjukt osmakligt att politiker som har skapat skattesystemet sedan lägger bördan på privatpersoner och kallar dem för skattesmitare trots att de bara följer lagen som laglydiga medborgare ska göra. Att Elon Musk blir småsur och roastar Bernie Sanders är förståeligt i det sammanhanget. Elon har skapat välstånd och gigantiska skatteintäkter från hans företag även om han inte själv betalat så stor andel skatt alla år så kommer han tvingas betala den för eller senare när han säljer aktierna. I år kommer han betala runt 15 miljarder dollar i skatt. Bernie Sanders och hela hans hemstat och alla dess invånare betalar tillsammans runt 6 miljarder i skatt.
Problemet som jag har förstått det är att många extremt rika aldrig realiserar sina aktieinnehav då det är billigare att använda aktieinnehav som säkerhet och låna pengar än att skatta på vinsterna. På så sätt så kommer man aldrig behöva skatta på sina extrema rikedomar även om man fortsätter att investera pengar hit och dit. Du kan alltså på ett sätt indirekt realisera(använda) dina tillgångar utan att skatta för dessa vilket kanske inte riktigt var tanken med systemet från början.
Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:43
av termosen
backe skrev:Jordad skrev:
Sjukt osmakligt att politiker som har skapat skattesystemet sedan lägger bördan på privatpersoner och kallar dem för skattesmitare trots att de bara följer lagen som laglydiga medborgare ska göra. Att Elon Musk blir småsur och roastar Bernie Sanders är förståeligt i det sammanhanget. Elon har skapat välstånd och gigantiska skatteintäkter från hans företag även om han inte själv betalat så stor andel skatt alla år så kommer han tvingas betala den för eller senare när han säljer aktierna. I år kommer han betala runt 15 miljarder dollar i skatt. Bernie Sanders och hela hans hemstat och alla dess invånare betalar tillsammans runt 6 miljarder i skatt.
Problemet som jag har förstått det är att många extremt rika aldrig realiserar sina aktieinnehav då det är billigare att använda aktieinnehav som säkerhet och låna pengar än att skatta på vinsterna. På så sätt så kommer man aldrig behöva skatta på sina extrema rikedomar även om man fortsätter att investera pengar hit och dit. Du kan alltså på ett sätt indirekt realisera(använda) dina tillgångar utan att skatta för dessa vilket kanske inte riktigt var tanken med systemet från början.
Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Kallas step up rule i USA, sjuk egentligen, egentligen hela problematiken.
Inköpsvärdet nollställs vid arv, så stora förmögenheter realiseras aldrig, så det blir ingen händelse som triggar en skatt.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:44
av spacecoin
backe skrev:Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%. Jag trycker det är rimligt att dom betalar mer utan att vi skriker att staten konfiskerar deras pengar. Jag tycker inte det förtjänar en applåd heller, med tanke på hur mycket skattehjälp deras bolag får. Dom klarar nog sig.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:48
av Elof
AGCF skrev:LarsL skrev:Klart att alla borde betala lika mycket procentuellt i skatt så att vi alla kan betala lite mindre.
De flesta länder har en progressiv skatt och det har även USA. Alltså högre inkomst betalar större andel i skatt.
Vad Bernie vill ha är en förmögenhetsskatt på 3%. Vi hade i Sverige en förmögenhetsskatt på 1,5% fram till 2007.
För skojs skull kan vi räkna på vad en 1,5% respektive 3% skatt hade betytt för Teslas aktieägare.
Teslas totala omsättning de senaste 4 kvartalen är 47 miljarder USD. Dess vinst är under 4 miljarder USD före skatt. Bolaget betalar skatt på sin vinst.
Teslas värde, alltså det som skatten skulle baseras på är 1200 biljoner (engelska trillion) USD.
Om ägarna skulle betala en förmögenhetskatt på 1,5% så skulle staten kräva 15 biljoner USD i kontanter i år. Om den skulle ligga på 3% så handlar det om 30 biljoner USD.
Alltså 1/3 av deras totala intäkter, respektive 2/3 av den om Bernie för som han vill. Dessa pengar måste komma någonstans ifrån.
Det kanske indikerar att värderingen är lite väl hög? Är man säker på motsatsen finns det säkert sätt att finansiera skatteinbetalningen. Med det sagt vill jag tillägga att jag inte är riktigt säker på att förmögenhetsskatt är en bra sak.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:51
av AGCF
Värderingen är sjukt hög ja. Elon tyckte ju själva att den var för hög redan innan splitten. Tesla hade nog inte varit publikt om skatten funnits.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:53
av termosen
AGCF skrev:Värderingen är sjukt hög ja. Elon tyckte ju själva att den var för hög redan innan splitten. Tesla hade nog inte varit publikt om skatten funnits.
Att kursen var hög innan splitten var ju bara ett lek med ord, att köpa en aktie var för högt, därav split. Inte värderingen per se.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:53
av Franz
spacecoin skrev:backe skrev:Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.
Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?
Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 19:55
av LarsL
AGCF skrev:LarsL skrev:Klart att alla borde betala lika mycket procentuellt i skatt så att vi alla kan betala lite mindre.
De flesta länder har en progressiv skatt och det har även USA. Alltså högre inkomst betalar större andel i skatt.
De rikaste har ju inte i Sverige betalat sin rättvisa del. De har varit undantagna för att Sverige gillar stor företag. De som har fått en slev av ”rättvisan” och den progressiva skatten är vi vanliga människor som tjänar mellan 40 000kr till någon fjuttig miljon i månaden. För högdjuren gäller andra regler … eller gällde åtminstone. Har slutat bry mig.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:03
av Elof
Kan det verkligen vara sant att nära hälften av amerikanerna inte har råd att hyra en etta?
Och vad menar gubben med ”rigged economy” tro?
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:03
av AGCF
termosen skrev:AGCF skrev:Värderingen är sjukt hög ja. Elon tyckte ju själva att den var för hög redan innan splitten. Tesla hade nog inte varit publikt om skatten funnits.
Att kursen var hög innan splitten var ju bara ett lek med ord, att köpa en aktie var för högt, därav split. Inte värderingen per se.
Jag antar att du äger aktier eftersom du tolkar det så

Det var ju över tre månader senare som de splittade och efter splitten sa han så här i en intervju:
“I’ve gone on record already saying the stock prices have been high, and that was well before the current level. But also if you ask me, do I think if Tesla will be worth more than this in five years? I think the answer is yes.”
Då låg den på 400 USD, vilket han menar att Teslas aktie kommer vara värt mer än år 2025. Det håller jag med om.
Jag har även för mig att han kommenterat det i en tysk intervju.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:06
av termosen
AGCF skrev:termosen skrev:AGCF skrev:Värderingen är sjukt hög ja. Elon tyckte ju själva att den var för hög redan innan splitten. Tesla hade nog inte varit publikt om skatten funnits.
Att kursen var hög innan splitten var ju bara ett lek med ord, att köpa en aktie var för högt, därav split. Inte värderingen per se.
Jag antar att du äger aktier eftersom du tolkar det så

Det var ju över tre månader senare som de splittade och efter splitten sa han så här i en intervju:
“I’ve gone on record already saying the stock prices have been high, and that was well before the current level. But also if you ask me, do I think if Tesla will be worth more than this in five years? I think the answer is yes.”
Jag har även för mig att han kommenterat det i en tysk intervju.
Jo sant, så sa han senare ja.
Aldrig tjänat så mycket pengar på att följa Elons twitter-konto.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:10
av backe
Franz skrev:spacecoin skrev:backe skrev:Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.
Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?
Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.
Visst låter det sjukt, men det är också sjukt att du kan vara världens rikaste man utan att teoretiskt behöva betala någon skatt alls under resten av ditt liv.
Du kan låna pengar med dina aktier som säkerhet, låna ännu mer och betala ränta på lånen och hålla på så, när du dör så sätts inköpspriset till den kurs som aktien hade när du dog, så dina arvingar kan fortsätta i samma karusell utan att några pengar behöver skattas någonsin.
Lösningen kanske vore att man inte får låna några pengar alls med dessa tillgångar som säkerhet och att tillgångarna skattas enligt normal praxis vid arv och liknande?
Det här är inte något som är unikt för Elon men som alltid så provocerar det mer när det är de 5-10 rikaste i USA som kommer på tapeten.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:20
av AGCF
backe skrev:Franz skrev:spacecoin skrev:backe skrev:Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.
Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?
Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.
Visst låter det sjukt, men det är också sjukt att du kan vara världens rikaste man utan att teoretiskt behöva betala någon skatt alls under resten av ditt liv.
Du kan låna pengar med dina aktier som säkerhet, låna ännu mer och betala ränta på lånen och hålla på så, när du dör så sätts inköpspriset till den kurs som aktien hade när du dog, så dina arvingar kan fortsätta i samma karusell utan att några pengar behöver skattas någonsin.
Lösningen kanske vore att man inte får låna några pengar alls med dessa tillgångar som säkerhet och att tillgångarna skattas enligt normal praxis vid arv och liknande?
Det här är inte något som är unikt för Elon men som alltid så provocerar det mer när det är de 5-10 rikaste i USA som kommer på tapeten.
Har du någon källa på att det här är vanligt förekommande? En annan vanlig invändning är ju att VD-löner för börsbolag ökat så enormt mycket mer än arbetarlöner.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:21
av martinot
dd88 skrev:Är väl inte längre en skräll att han är ett riktigt rövhål.
Håller med. Har aldrig gillat den socialisten.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:22
av zimpan
Onödig kommentar av Elon.
Men man kan inte anklaga Elon för att betala för lite skatt så länge betalar den skatt han måste baserat på de skattelagar han lever under. Vem betalar mer skatt än så?
Hans kapital kommer förr eller senare att investeras i lyckade eller mindre lyckade projekt, i båda fallen kommer kapitalet komma andra till del, löner till egna (ny)anställda, inköp från underleverantörer och löner till deras (ny)anställda osv. osv.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:28
av LarsL
Kanske skulle vi bara ha försäljningsskatt, eller egentligen inköpsskatt. Då skulle Elon betala lika mycket i skatt när han köper ett privatjet som jag gör när jag köper en cykel. Det blir rättvist och bra.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:30
av termosen
LarsL skrev:Kanske skulle vi bara ha försäljningsskatt, eller egentligen inköpsskatt. Då skulle Elon betala lika mycket i skatt när han köper ett privatjet som jag gör när jag köper en cykel. Det blir rättvist och bra.
Fast det är Tesla som köper den där privatjeten, eller leasar antagligen.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:31
av zimpan
LarsL skrev:Kanske skulle vi bara ha försäljningsskatt, eller egentligen inköpsskatt. Då skulle Elon betala lika mycket i skatt när han köper ett privatjet som jag gör när jag köper en cykel. Det blir rättvist och bra.
Är det inte det som kallas moms?
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:33
av Jordad
Elof skrev:E7D952A4-2CFB-49CF-9AD7-79E29574DF1C.png
Kan det verkligen vara sant att nära hälften av amerikanerna inte har råd att hyra en etta?
Och vad menar gubben med ”rigged economy” tro?
Bernie Sanders är högst medveten om att pga "the rigged economy" så tvingas Elon Musk betala ca 50% i skatt. Elon har en högre skattesats än majoriteten av amerikaner.
Enda anledningen till att Bernie Sanders ger sig på Elon Musk och sprider hat är för att plocka enkla poäng. Bernie Sanders är själv rikare än de flesta amerikaner men han betalar garanterat inte 50% i skatt. Jag gillar Bernie men politiker kan inte belasta medborgare för att de följer lagen. Det är helt fel.
Här är en bra genomgång av hur mycket skatt Elon betalar:
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:35
av thebishop
zimpan skrev:LarsL skrev:Kanske skulle vi bara ha försäljningsskatt, eller egentligen inköpsskatt. Då skulle Elon betala lika mycket i skatt när han köper ett privatjet som jag gör när jag köper en cykel. Det blir rättvist och bra.
Är det inte det som kallas moms?
Jo, en uppskattad svensk uppfinning.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:36
av LarsL
Nä, företag får göra avdrag på moms mot sin försäljning. Min tanke här är alltså att det skulle vara en skatt på alla köp, även för företag.
Elon har ju tex med stor säkerhet köpt sitt plan genom ett företag, säkert ett som gått jämt upp och inte betalat någon skatt för det.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:36
av backe
AGCF skrev:backe skrev:Franz skrev:spacecoin skrev:backe skrev:Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?
Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.
Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?
Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.
Visst låter det sjukt, men det är också sjukt att du kan vara världens rikaste man utan att teoretiskt behöva betala någon skatt alls under resten av ditt liv.
Du kan låna pengar med dina aktier som säkerhet, låna ännu mer och betala ränta på lånen och hålla på så, när du dör så sätts inköpspriset till den kurs som aktien hade när du dog, så dina arvingar kan fortsätta i samma karusell utan att några pengar behöver skattas någonsin.
Lösningen kanske vore att man inte får låna några pengar alls med dessa tillgångar som säkerhet och att tillgångarna skattas enligt normal praxis vid arv och liknande?
Det här är inte något som är unikt för Elon men som alltid så provocerar det mer när det är de 5-10 rikaste i USA som kommer på tapeten.
Har du någon källa på att det här är vanligt förekommande? En annan vanlig invändning är ju att VD-löner för börsbolag ökat så enormt mycket mer än arbetarlöner.
Att det är vanligt att man ärver från rika människor känns inte som att vi behöver någon källa på(
https://www.pgpf.org/blog/2021/06/what- ... iminate-it), och problemet med att man får låna pengar mot tillgångar i aktier var det någon politiker som var i "fejd" med Elon på Twitter som skrev, orkar inte kolla upp det men en googling ger som första träff ett företag som erbjuder exakt detta för gemene man.
https://www.pnc.com/insights/wealth-man ... ments.html
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:38
av AGCF
LarsL skrev:Nä, företag får göra avdrag på moms mot sin försäljning. Min tanke här är alltså att det skulle vara en skatt på alla köp, även för företag.
Elon har ju tex med stor säkerhet köpt sitt plan genom ett företag, säkert ett som gått jämt upp och inte betalat någon skatt för det.
SpaceX äger flera Gulfstream som bl.a. Elon använder.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:39
av LarsL
Även lön skulle ju kunna ingå i den här försäljnings/inköpsskatten.
Naturligtvis kan nivån sättas betydligt lägre om alla är med och betalar.
Re: Arrogant Elon på twitter
Postat: 15 nov 2021 20:44
av zimpan
thebishop skrev:zimpan skrev:LarsL skrev:Kanske skulle vi bara ha försäljningsskatt, eller egentligen inköpsskatt. Då skulle Elon betala lika mycket i skatt när han köper ett privatjet som jag gör när jag köper en cykel. Det blir rättvist och bra.
Är det inte det som kallas moms?
Jo, en uppskattad svensk uppfinning.
Svensk uppfinning? Källa på det?