Folk har inte fattat det här med hemmaladdning

[Jerker]

Bland människor som inte särskilt intresserade av vare sig bilar eller miljö - och denna grupp är nog rätt stor - så dröjer sig en massa missuppfattningar om elbilar kvar längst. Det kan komma upp argument som användes för 5-10 år sedan och som sedan länge är motbevisade och inte ens de lägst stående lobbygrupperna anser vara till gagn att använda sig av längre. Men de har ändå fått fäste i det allmänna medvetandet och poppar hela tiden upp när man diskuterar elbilar med folk.

Flera har här i tråden skrivit att de inte längre orkar ta debatten när den ligger på en väldigt grundläggande nivå och det samma gäller mig. I nån annan tråd skrev jag om ett par i min bekantskapskrets, som är högutbildade, en av dem har doktorerat, som på fullt allvar menade att de hade undersökt fakta och kommit fram till att det ännu inte var vare sig lönsamt ekonomiskt eller för miljön att gå över till elbil. Dessa personer respekterar jag verkligen och de är sannerligen inte korkade. Men till och med de gick vilse i sitt faktasökande. Till det ska läggas att de utan vidare skulle ha råd att köpa elbilar eftersom båda två har löner som är 2-3 ggr högre än min lön.

I mitt jobb ingår bl.a. att förmedla information till människor, och min närmaste arbetskamrat sysslar enbart med det; hennes titel är informatör. Vi kämpar hela tiden med att formulera oss och paketera informationen på ett sätt så att alla som den är riktad till förstår den och kan ta till sig den. Det är naturligtvis en omöjlig uppgift. Vi brukar säga att man aldrig ska underskatta folks oförmåga att ta till sig information. Den är häpnadsväckande. Och det kan vara en så enkel information som om hur och när de ska svara på en inbjudan till en tillställning. Flera av de inbjudna misslyckas på olika sätt och vi upphör aldrig att förundras över alla nya sätt som folk uppfinner att missförstå information på.

Med stigande ålder har jag blivit mindre och mindre hoppfull om människans framtid på jorden. Det är verkligen inte särskilt troligt att människan kommer att överleva som art särskilt många generationer till. Allt för många människor är antingen för korkade, outbildade eller för illasinnade och giriga i förhållande till de "farliga verktyg" (alltså vår livsstil, miljöförstörande bilar, flygplan, gruvdrift, konsumism osv. osv.) som mänskligheten besitter idag för att det ska gå att förhindra en miljökatastrof.

Att då tro att gemene man, utan en omfattande utbildningsinsats, ska kunna fatta på vilka olika sätt man kan ladda en elbil är att sätta allt för stor tilltro till mänskligheten.

[Legato]

Bland människor som inte särskilt intresserade av vare sig bilar eller miljö - och denna grupp är nog rätt stor - så dröjer sig en massa missuppfattningar om elbilar kvar längst.

Intressant. Min uppfattning är att det tvärtom är de som är mest intresserade av bilar, men ej av miljö, som sväljer flest elbilsmyter.

Det är bara att kika i Teknikens Världs, Auto Motor Sport och Vi Bilägares kommentarsfält.

[Jerker]

Bland människor som inte särskilt intresserade av vare sig bilar eller miljö - och denna grupp är nog rätt stor - så dröjer sig en massa missuppfattningar om elbilar kvar längst.

Intressant. Min uppfattning är att det tvärtom är de som är mest intresserade av bilar, men ej av miljö, som sväljer flest elbilsmyter.

Det är bara att kika i Teknikens Världs, Auto Motor Sport och Vi Bilägares kommentarsfält.

Det är nog mer de som medvetet inte vill ta in informationen eftersom det punkterar de bubblor de levt i så länge. De döljer argument som t.ex. att det är häftigt med bilar som låter en massa och spyr ut rök med att försöka använda mer politiskt korrekta invändningar.

[EnTraktor]

Jag fick en intressant kommentar på dagens artikel Tre av fyra vill ha laddplats när de väljer bostad:

Det är ändå positivt att folk börjar förstå att hemmaladdning är det som är grejen med en elbil. Och det är ännu bättre att man börjar välja bostad utifrån detta.
Jag för fortfarande en hel del diskussioner med allehanda folk som verkar tro att hemmaladdning är i bästa fall någon form av nödlösning, men att man egentligen vill köra till en mack och ladda där istället. Som en bensinbil alltså.
- Vi kan inte skaffa elbil, det finns inga laddare i orten där vi bor (personen bor i villa med eget garage).
- Elbilar är för folk som bor i stan, inte för oss på landet. Vi kan ju inte ladda nånstans (personen bor på en bondgård).
- Jag känner en som har skaffat elbil, men han var tvungen att skaffa laddbox hemma eftersom han inte kan ladda här i byn.
Detta har jag hört bara se senaste veckorna. Då blir man lite trött.

Är det verkligen så illa? Har folk inte fattat det här med hemmaladdning? Jag har tydligen utbildat alla i min bekantskapskrets nu för jag har inte hört sådana påståenden. Har ni också råkat ut för folk som är så vilse om elbilar? I så fall, vad har ni hört?

(Kanske ämne för en artikel)

Det är ju samma problematik här på forumet. Det pågår inte mycket diskussioner om utbyggnad av destinationsladdare i citykärnor eller förorter, det pratas inte om kommunernas eller markägarna ansvar utan det stora samtalsämnet är när och var SuC Stockholm City ska öppna.

[Antti V]

Bland människor som inte särskilt intresserade av vare sig bilar eller miljö - och denna grupp är nog rätt stor - så dröjer sig en massa missuppfattningar om elbilar kvar längst. Det kan komma upp argument som användes för 5-10 år sedan och som sedan länge är motbevisade och inte ens de lägst stående lobbygrupperna anser vara till gagn att använda sig av längre. Men de har ändå fått fäste i det allmänna medvetandet och poppar hela tiden upp när man diskuterar elbilar med folk.

Flera har här i tråden skrivit att de inte längre orkar ta debatten när den ligger på en väldigt grundläggande nivå och det samma gäller mig. I nån annan tråd skrev jag om ett par i min bekantskapskrets, som är högutbildade, en av dem har doktorerat, som på fullt allvar menade att de hade undersökt fakta och kommit fram till att det ännu inte var vare sig lönsamt ekonomiskt eller för miljön att gå över till elbil. Dessa personer respekterar jag verkligen och de är sannerligen inte korkade. Men till och med de gick vilse i sitt faktasökande. Till det ska läggas att de utan vidare skulle ha råd att köpa elbilar eftersom båda två har löner som är 2-3 ggr högre än min lön.

I mitt jobb ingår bl.a. att förmedla information till människor, och min närmaste arbetskamrat sysslar enbart med det; hennes titel är informatör. Vi kämpar hela tiden med att formulera oss och paketera informationen på ett sätt så att alla som den är riktad till förstår den och kan ta till sig den. Det är naturligtvis en omöjlig uppgift. Vi brukar säga att man aldrig ska underskatta folks oförmåga att ta till sig information. Den är häpnadsväckande. Och det kan vara en så enkel information som om hur och när de ska svara på en inbjudan till en tillställning. Flera av de inbjudna misslyckas på olika sätt och vi upphör aldrig att förundras över alla nya sätt som folk uppfinner att missförstå information på.

Med stigande ålder har jag blivit mindre och mindre hoppfull om människans framtid på jorden. Det är verkligen inte särskilt troligt att människan kommer att överleva som art särskilt många generationer till. Allt för många människor är antingen för korkade, outbildade eller för illasinnade och giriga i förhållande till de "farliga verktyg" (alltså vår livsstil, miljöförstörande bilar, flygplan, gruvdrift, konsumism osv. osv.) som mänskligheten besitter idag för att det ska gå att förhindra en miljökatastrof.

Att då tro att gemene man, utan en omfattande utbildningsinsats, ska kunna fatta på vilka olika sätt man kan ladda en elbil är att sätta allt för stor tilltro till mänskligheten.

Kunde inte sagt det bättre själv.
Håller med helt och hållet. Klockren analys om du frågar mig.
Bravo!

[OfarligTesla]

Det är ju samma problematik här på forumet. Det pågår inte mycket diskussioner om utbyggnad av destinationsladdare i citykärnor eller förorter, det pratas inte om kommunernas eller markägarna ansvar utan det stora samtalsämnet är när och var SuC Stockholm City ska öppna.

De finns ju däremot gott om AC laddning inne i Stockholm och byggs massvis men dåligt med snabb DC laddning, så det är väl inte så konstigt? Hade själv utan problem kunnat ladda på AC runt hörnet men då måste jag gå ut en andra gång samma dag för att flytta bilen från gatan vilket jag helst undviker så då hade en SuC passar bättre. Alternativet är att ta bilen 1 km till något garage i närheten av kontoret någon gång i veckan och betala 700-800 spänn inklusive parkering för laddning men då måste jag åka till kontoret oftare än jag gör.

[Thed75]

Bland människor som inte särskilt intresserade av vare sig bilar eller miljö - och denna grupp är nog rätt stor - så dröjer sig en massa missuppfattningar om elbilar kvar längst. Det kan komma upp argument som användes för 5-10 år sedan och som sedan länge är motbevisade och inte ens de lägst stående lobbygrupperna anser vara till gagn att använda sig av längre. Men de har ändå fått fäste i det allmänna medvetandet och poppar hela tiden upp när man diskuterar elbilar med folk.

Flera har här i tråden skrivit att de inte längre orkar ta debatten när den ligger på en väldigt grundläggande nivå och det samma gäller mig. I nån annan tråd skrev jag om ett par i min bekantskapskrets, som är högutbildade, en av dem har doktorerat, som på fullt allvar menade att de hade undersökt fakta och kommit fram till att det ännu inte var vare sig lönsamt ekonomiskt eller för miljön att gå över till elbil. Dessa personer respekterar jag verkligen och de är sannerligen inte korkade. Men till och med de gick vilse i sitt faktasökande. Till det ska läggas att de utan vidare skulle ha råd att köpa elbilar eftersom båda två har löner som är 2-3 ggr högre än min lön.

I mitt jobb ingår bl.a. att förmedla information till människor, och min närmaste arbetskamrat sysslar enbart med det; hennes titel är informatör. Vi kämpar hela tiden med att formulera oss och paketera informationen på ett sätt så att alla som den är riktad till förstår den och kan ta till sig den. Det är naturligtvis en omöjlig uppgift. Vi brukar säga att man aldrig ska underskatta folks oförmåga att ta till sig information. Den är häpnadsväckande. Och det kan vara en så enkel information som om hur och när de ska svara på en inbjudan till en tillställning. Flera av de inbjudna misslyckas på olika sätt och vi upphör aldrig att förundras över alla nya sätt som folk uppfinner att missförstå information på.

Med stigande ålder har jag blivit mindre och mindre hoppfull om människans framtid på jorden. Det är verkligen inte särskilt troligt att människan kommer att överleva som art särskilt många generationer till. Allt för många människor är antingen för korkade, outbildade eller för illasinnade och giriga i förhållande till de "farliga verktyg" (alltså vår livsstil, miljöförstörande bilar, flygplan, gruvdrift, konsumism osv. osv.) som mänskligheten besitter idag för att det ska gå att förhindra en miljökatastrof.

Att då tro att gemene man, utan en omfattande utbildningsinsats, ska kunna fatta på vilka olika sätt man kan ladda en elbil är att sätta allt för stor tilltro till mänskligheten.

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan
Till och med bibeln tycks bestå av 50% profetiska framtidsbeskrivningar och många visar på problem men även en framtid som mest liknar star trek där människor lever i 1000år. Jesaja 24 tex beskriver en framtid där jorden är utarmad på resurser och hettan är svår, författaren besöker sen baser i rymden och kungarna nere på jorden får pisk. Författaren återvänder dock och landar i Jerusalem med stor makt och härlighet, inte som förra ggn i ett stall.

[Jerker]

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan.

Jo, iofs kommer säkert människan som art att överleva, men chanserna att vår civilisation kommer att överleva är mer tveksam. Hacket i kurvan kan mycket möjligt bli att i kastas 100-200 år tillbaka i tiden.

[MWall]

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan.

Jo, iofs kommer säkert människan som art att överleva, men chanserna att vår civilisation kommer att överleva är mer tveksam. Hacket i kurvan kan mycket möjligt bli att i kastas 100-200 år tillbaka i tiden.

Stora problemet är överbefolkningen.

Har dock svårt att tro att vi skulle råka ut för något som skulle göra att vi glömde bort all ny teknik som kommit sen industrialiseringen.

Är tråkigt med uppgivenhet och alarmism. Finns ingen grund för det. Blir det för torrt och hett på sina håll så får väl människor vänja sig vid att det inte går att bo där. Precis som människan vant sig att det är svårt att leva i Sahara.

[Jerker]

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan.

Jo, iofs kommer säkert människan som art att överleva, men chanserna att vår civilisation kommer att överleva är mer tveksam. Hacket i kurvan kan mycket möjligt bli att i kastas 100-200 år tillbaka i tiden.

Stora problemet är överbefolkningen.

Har dock svårt att tro att vi skulle råka ut för något som skulle göra att vi glömde bort all ny teknik som kommit sen industrialiseringen.

Är tråkigt med uppgivenhet och alarmism. Finns ingen grund för det. Blir det för torrt och hett på sina håll så får väl människor vänja sig vid att det inte går att bo där. Precis som människan vant sig att det är svårt att leva i Sahara.

Det är svårt att förutse vad en drastisk förändring av klimatet kan trigga igång. Ta bara höjningen av havsnivån. Hundratals miljoner människors livsutrymme kommer att sättas under vatten, vilket kommer att skapa tidigare ej upplevda befolkningsomflyttningar. Kamp om resurser kan leda till okontrollerbart våld som kan leda till storkrig och det vet man aldrig vad det resulterar i. Vi glömmer naturligtvis inte bort teknologin, men fabriker och logistik kan förstöras så att vi inte längre klarar av att underhålla vår välfärd. Hur som helst så finns det stora risker med att ignorera hotet mot miljön så som alla regeringar gör idag.

[MangeT]

Har du märkt några kraftiga höjningar av havsnivån?
Det blir liksom inte som på film en jättetsunamivåg som sveper bort hela städer.

[MWall]

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan.

Jo, iofs kommer säkert människan som art att överleva, men chanserna att vår civilisation kommer att överleva är mer tveksam. Hacket i kurvan kan mycket möjligt bli att i kastas 100-200 år tillbaka i tiden.

Stora problemet är överbefolkningen.

Har dock svårt att tro att vi skulle råka ut för något som skulle göra att vi glömde bort all ny teknik som kommit sen industrialiseringen.

Är tråkigt med uppgivenhet och alarmism. Finns ingen grund för det. Blir det för torrt och hett på sina håll så får väl människor vänja sig vid att det inte går att bo där. Precis som människan vant sig att det är svårt att leva i Sahara.

Det är svårt att förutse vad en drastisk förändring av klimatet kan trigga igång. Ta bara höjningen av havsnivån. Hundratals miljoner människors livsutrymme kommer att sättas under vatten, vilket kommer att skapa tidigare ej upplevda befolkningsomflyttningar. Kamp om resurser kan leda till okontrollerbart våld som kan leda till storkrig och det vet man aldrig vad det resulterar i. Vi glömmer naturligtvis inte bort teknologin, men fabriker och logistik kan förstöras så att vi inte längre klarar av att underhålla vår välfärd. Hur som helst så finns det stora risker med att ignorera hotet mot miljön så som alla regeringar gör idag.

Det sker ju inte över en natt. Du underskattar människans anpassningsförmåga. Kunde Nederländerna dika ut och torrlägga stora arealer för flera hundra år sen kan vi nog skydda oss mot långsamma höjningar av havsnivån också.

Samma sak med flyttningar. Skulle förändringarna ske från en dag till en annan så visst. Men om det sker över hundra år och x antal generationer så får man väl försöka krympa kostymen där i takt med förändringarna?

Dessutom utvecklar vi oss hela tiden. Kommer ny teknik, nya idéer...

[Gargamel]

Människans framtid på planeten lär fortsätta lääääänge men det kommer definitivt ett hack i kurvan.

Jo, iofs kommer säkert människan som art att överleva, men chanserna att vår civilisation kommer att överleva är mer tveksam. Hacket i kurvan kan mycket möjligt bli att i kastas 100-200 år tillbaka i tiden.

Stora problemet är överbefolkningen.

Har dock svårt att tro att vi skulle råka ut för något som skulle göra att vi glömde bort all ny teknik som kommit sen industrialiseringen.

Är tråkigt med uppgivenhet och alarmism. Finns ingen grund för det. Blir det för torrt och hett på sina håll så får väl människor vänja sig vid att det inte går att bo där. Precis som människan vant sig att det är svårt att leva i Sahara.

Det är svårt att förutse vad en drastisk förändring av klimatet kan trigga igång. Ta bara höjningen av havsnivån. Hundratals miljoner människors livsutrymme kommer att sättas under vatten, vilket kommer att skapa tidigare ej upplevda befolkningsomflyttningar. Kamp om resurser kan leda till okontrollerbart våld som kan leda till storkrig och det vet man aldrig vad det resulterar i. Vi glömmer naturligtvis inte bort teknologin, men fabriker och logistik kan förstöras så att vi inte längre klarar av att underhålla vår välfärd. Hur som helst så finns det stora risker med att ignorera hotet mot miljön så som alla regeringar gör idag.

Det sker ju inte över en natt. Du underskattar människans anpassningsförmåga. Kunde Nederländerna dika ut och torrlägga stora arealer för flera hundra år sen kan vi nog skydda oss mot långsamma höjningar av havsnivån också.

Samma sak med flyttningar. Skulle förändringarna ske från en dag till en annan så visst. Men om det sker över hundra år och x antal generationer så får man väl försöka krympa kostymen där i takt med förändringarna?

Dessutom utvecklar vi oss hela tiden. Kommer ny teknik, nya idéer...

Äsch, ingen idé att oroa sig.. Vi kommer ju få en Atomvinter när alla världens kärnkraftverk bara huxflux kommer explodera, och då fryser allt vatten till is, och inga höjningar av havsnivån kommer ske.. Fixat och klart.

[SwedishAdvocate]

Har du märkt några kraftiga höjningar av havsnivån? /...

Har du sett det här?


Källa: https://www.globalchange.gov/browse/ind ... level-rise

Du tycker inte att den kurvan börjar lika en exponentialkurva?...

I Sverige norr om en viss longitud 'maskeras' havsnivåhöjningen av landhöjningen sen istiden. Men det har inte legat ett flera kilometer tjockt istäcke över hela den här planeten...

[SwedishAdvocate]

Forts: Och notera att det senaste ett och ett halvt året inte är med på grafen ovan. Kan inte hitta ett diagram där den tidsperioden finns med – men det kanske ngn annan kan...

[holden]

Havsnivån var alltså optimal 1880 eller hur ska man tolka det.

[MangeT]

Skrämmande 2mm/år i snitt om jag tolkar grafen rätt.

[SwedishAdvocate]

Skrämmande 2mm/år i snitt om jag tolkar grafen rätt.

Den senaste siffran jag hörde för kanske 10 år sen var minst 3 mm per år. Så ungefär 1 cm var tredje år. Det var dock typ 10 år sen. Vad den är idag vet jag inte.

Återigen: Du tycker inte att den kurvan börjar lika en exponentialkurva?...

Och tänk nu på att:

1) Jag är bara lekman på det här. Min högsta avslutade utbildning inom naturvetenskap var (el)tekniskt gymnasie (typ natur men med teknik ist. för fortsättningskurser i Kemi och Biologi). En fackman inom området skulle kunna argumentera oändligt mkt bättre än mig...

2) Det är relativt gigantiska skeenden vi diskuterar här så tidsperspektiven blir därefter – både att sabba havsnivån och att försöka göra något åt det.

3) Koldioxidhalten ca år 1880 var ungefär 280 ppm (parts per million). Idag är vi uppe på nästan 419 ppm. Och som jag förstår det så kommer allt över 350 ppm att fortsätta höja havnivån. 350 ppm blåste vi förbi 1988. Gissar att du inte hade någon som helst koll på det jag skriver här under [3)] heller...

[MangeT]

Jag tolkade bara siffrorna från grafen som du lagt upp och de ger knappt 2mm/år i snitt.

[SwedishAdvocate]

Jag tolkade bara siffrorna från grafen som du lagt upp och de ger knappt 2mm/år i snitt.

Inte eftersom havsnivåhöjningen har accelererat de senaste decennierna. Oavsett så är det minst 3 mm/år för närvarande.

[MangeT]

Oj. 3mm låter verkligen skrämmande.

[MWall]

Jag tolkade bara siffrorna från grafen som du lagt upp och de ger knappt 2mm/år i snitt.

Inte eftersom havsnivåhöjningen har accelererat de senaste decennierna. Oavsett så är det minst 3 mm/år för närvarande.

Alamerande. Om 50 år är det säkert 6 mm per år.

[SwedishAdvocate]

Jag tolkade bara siffrorna från grafen som du lagt upp och de ger knappt 2mm/år i snitt.

Inte eftersom havsnivåhöjningen har accelererat de senaste decennierna. Oavsett så är det minst 3 mm/år för närvarande.

Alamerande. Om 50 år är det säkert 6 mm per år.

Som sagt: Jag är bara lekman på det här.

Vet att det finns folk som har bra mycket bättre koll på det här än mig här på forumet – iAkita t.ex. Men som synes är det ju ni som förefaller vara klimatvetenskapsförnekare som dominerar rätt rejält på det här forumet...

Tyvärr och ironiskt nog är det här elbilsforumet(!) till stor del eran egna lilla filterbubbla. Och jag pallar tyvärr inte tangentbordsfäktas mer med er över det här...

Så om MangeT, MWall & Co ska få några motargument så får ni andra på forumet ta och hjälpa till...

[Lembritt]

För att återgå till ämnet.

När jag började köra Tesla 2015, så pratades det alltid att elbilar är stadsbilar. Både på nätet och på TV pratades det om elbilar=stadsbilar.
Förstod aldrig dom argumenten, då jag bor på landsbygden och där funkar elbilen riktigt bra. Eluttag att ladda bilen har alla som bor i villa/gård. Man har en bit att köra varje dag till jobbet, hämta/lämna ungar, handla osv...
Så för mig fungerar det ypperligt, slipper åka och tanka då jag inte passerar någon mack, utan var tvungen att åka åt "fel" håll när jag hade fossilbil.

[mati]

Det jag inte riktigt får ihop är varför havsnivån uppenbarligen har stigit hela tiden. Om man extrapolerar kurvan bakåt så ser det ju ut som att den steg redan innan 1880. Då var det väl inte tal om global uppvärmning och smältande glaciärer. Jag håller med om att den ser ut att accelerera senaste tiden, säkerligen orsakat av klimatförändringarna. Men varför steg den redan innan? Nån som vet?