Skidhållare till dragkrok?
Moderator: Redaktion
- jonasl
- Teslaägare
- Inlägg: 4639
- Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
- Referralkod: ts.la/jonas44573
Re: Skidhållare till dragkrok?
Om man köper takbox bara för att ha skidor i så är det nog värt att tänka på att köpa en med så liten frontarea som möjligt.
Upplever inte att vår Packline SUV gör så mycket skillnad som andra verkar uppleva. Den är också lång nog för mina längdskidor (jag är 195 cm, tror det ryms 220 cm i boxen) och det går att öppna bakluckan helt.
Upplever inte att vår Packline SUV gör så mycket skillnad som andra verkar uppleva. Den är också lång nog för mina längdskidor (jag är 195 cm, tror det ryms 220 cm i boxen) och det går att öppna bakluckan helt.
Model Y LR AWD 2022
Re: Skidhållare till dragkrok?
Tack för bra feedback! Inte det intrycket vi vill ge, så vi får se över. Som sagt, tack!larkar skrev: ↑07 jan 2026 13:11Skärmbild 2026-01-07 125628.png
Jag är en gnällig gammal gubbe men en cookiepopup där "Nedgång" är ett alternativ skriker för mig AI-översatt hittapåsida vilket gör mig tveksam till köp, rent praktiskt tvekar man mellan en sådan här lösning eller en riktig bakbox xom rymmer mer, funkar till mer än skidor, men kräver egen belysning, regskylt och som är dybbelt så dyr.
Re: Skidhållare till dragkrok?
Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
- frippz
- Teslaägare
- Inlägg: 44
- Blev medlem: 23 nov 2020 08:42
- Ort: Nånstans i Skåne
- Referralkod: ts.la/fredrik35927
- Kontakt:
Re: Skidhållare till dragkrok?
BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Re: Skidhållare till dragkrok?
Nu har ju Thule uppdaterat sin Arcos serie med en XL variant som ska kunna rymma lite längre lagg. Har ingen erfarenhet själv av bakboxar, men lurar själv på att köpa en sådan eller en ixtabox.
https://www.thule.com/sv-se/cargo-carri ... l-_-906600
https://www.thule.com/sv-se/cargo-carri ... l-_-906600
- mikebike
- Teslaägare
- Inlägg: 10135
- Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
- Ort: Solna
- Referralkod: ts.la/mikael72656
Re: Skidhållare till dragkrok?
180 cm. Bara 30 kvar då.velig skrev: ↑09 jan 2026 10:35Nu har ju Thule uppdaterat sin Arcos serie med en XL variant som ska kunna rymma lite längre lagg. Har ingen erfarenhet själv av bakboxar, men lurar själv på att köpa en sådan eller en ixtabox.
https://www.thule.com/sv-se/cargo-carri ... l-_-906600
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
- frippz
- Teslaägare
- Inlägg: 44
- Blev medlem: 23 nov 2020 08:42
- Ort: Nånstans i Skåne
- Referralkod: ts.la/fredrik35927
- Kontakt:
Re: Skidhållare till dragkrok?
Ja, Thules version ser elegantare (och snyggare IMO) ut, men bara om du har skidor upp till 180cm då.
Dessutom ser det ut som att MFTs backbox är utgående. Ixtabox är ju fräsigaste versionen, men prislappen är ju därefter också. 
Re: Skidhållare till dragkrok?
Ixtabox har ju fästen på ovansidan om du nu prompt vill ha med dina backhoppningsskidor.mikebike skrev: ↑09 jan 2026 10:39180 cm. Bara 30 kvar då.velig skrev: ↑09 jan 2026 10:35Nu har ju Thule uppdaterat sin Arcos serie med en XL variant som ska kunna rymma lite längre lagg. Har ingen erfarenhet själv av bakboxar, men lurar själv på att köpa en sådan eller en ixtabox.
https://www.thule.com/sv-se/cargo-carri ... l-_-906600![]()
Längdåkningsskidor förutsätter jag att du inte har. De är nämligen inte någon sportartikel utan sorteras in under samma kategori som badbollar.
- mikebike
- Teslaägare
- Inlägg: 10135
- Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
- Ort: Solna
- Referralkod: ts.la/mikael72656
Re: Skidhållare till dragkrok?
Längdåkning är idrott, annan skidåkning är på sin höjd sport.velig skrev: ↑09 jan 2026 10:47Ixtabox har ju fästen på ovansidan om du nu prompt vill ha med dina backhoppningsskidor.mikebike skrev: ↑09 jan 2026 10:39180 cm. Bara 30 kvar då.velig skrev: ↑09 jan 2026 10:35Nu har ju Thule uppdaterat sin Arcos serie med en XL variant som ska kunna rymma lite längre lagg. Har ingen erfarenhet själv av bakboxar, men lurar själv på att köpa en sådan eller en ixtabox.
https://www.thule.com/sv-se/cargo-carri ... l-_-906600![]()
Längdåkningsskidor förutsätter jag att du inte har. De är nämligen inte någon sportartikel utan sorteras in under samma kategori som badbollar.![]()
Nä, jag fortsätter med skidorna inuti bilen. Trist att inte alla bilar har tredelat baksäte.
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
- frippz
- Teslaägare
- Inlägg: 44
- Blev medlem: 23 nov 2020 08:42
- Ort: Nånstans i Skåne
- Referralkod: ts.la/fredrik35927
- Kontakt:
Re: Skidhållare till dragkrok?
Uj, Thules bakbox kändes ju riktigt nice. Fick ett oresonligt habegär även om vår BackBox funkar alldeles utmärkt.
Undrar om bakluckan på Model Y klarar den också?
Re: Skidhållare till dragkrok?
En snabb googling säger att det går att öppna bakluckan på de mindre varianterna, så gissar att det gör så även här. Boxen ser ut att sitta rätt långt ut från bilen. Däremot sitter den rätt högt, så man ser nog bara baksidan av boxen i backkameran.
- frippz
- Teslaägare
- Inlägg: 44
- Blev medlem: 23 nov 2020 08:42
- Ort: Nånstans i Skåne
- Referralkod: ts.la/fredrik35927
- Kontakt:
Re: Skidhållare till dragkrok?
Japp, upplever samma med MFT BackBox, men då får man gå old-school och köra med en kombination av sidokameror och speglar, för att inte tala om klassikern att vrida på huvudet.
- mikebike
- Teslaägare
- Inlägg: 10135
- Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
- Ort: Solna
- Referralkod: ts.la/mikael72656
Re: Skidhållare till dragkrok?
Glöm inte "skicka ut frun som spanare".frippz skrev: ↑09 jan 2026 11:32Japp, upplever samma med MFT BackBox, men då får man gå old-school och köra med en kombination av sidokameror och speglar, för att inte tala om klassikern att vrida på huvudet.![]()
Volvo PV 544 Special 1963
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Re: Skidhållare till dragkrok?
Aha.. fattar, ja var tydligt i videon. Och ja känns som de kan vara lite sådär..frippz skrev: ↑09 jan 2026 10:22BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Mm.. börjar allt mer luta åt vanlig takbox även om jag kan se en hel del fördelar med bak box också. En stor nackdel är väl priset, typ 15000 eller lite mer för en bak box medans jag kan få en bra Thule takbox för ca 6000kr just nu. Vi använder ju varken de ena eller andra så ofta.. Men får väl sjunka in lite mer.. nog mer sugen på den där. Thule bak boxen än MFT.
Men ja åter igen tack.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
- fth
- Teslaägare
- Inlägg: 8322
- Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
- Ort: Stockholm
- Referralkod: ts.la/fredrik8071
Re: Skidhållare till dragkrok?
Med en bra takbox och "lasthållarhacket" så kan du ju använda boxen både som tak- och bakbox efter behov och smak.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 13:46Aha.. fattar, ja var tydligt i videon. Och ja känns som de kan vara lite sådär..frippz skrev: ↑09 jan 2026 10:22BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Mm.. börjar allt mer luta åt vanlig takbox även om jag kan se en hel del fördelar med bak box också. En stor nackdel är väl priset, typ 15000 eller lite mer för en bak box medans jag kan få en bra Thule takbox för ca 6000kr just nu. Vi använder ju varken de ena eller andra så ofta.. Men får väl sjunka in lite mer.. nog mer sugen på den där. Thule bak boxen än MFT.
Men ja åter igen tack.
/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
2026 YLR4WD Quicksilver
Re: Skidhållare till dragkrok?
Ja, takbox är billigare. Dock så funkar ju bakboxen på alla bilar med dragkrok. För att ha en takbox måste du ofta köpa ett nytt takräcke a 5-6 papp varje gång du byter bil.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 13:46Aha.. fattar, ja var tydligt i videon. Och ja känns som de kan vara lite sådär..frippz skrev: ↑09 jan 2026 10:22BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Mm.. börjar allt mer luta åt vanlig takbox även om jag kan se en hel del fördelar med bak box också. En stor nackdel är väl priset, typ 15000 eller lite mer för en bak box medans jag kan få en bra Thule takbox för ca 6000kr just nu. Vi använder ju varken de ena eller andra så ofta.. Men får väl sjunka in lite mer.. nog mer sugen på den där. Thule bak boxen än MFT.
Men ja åter igen tack.
- fth
- Teslaägare
- Inlägg: 8322
- Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
- Ort: Stockholm
- Referralkod: ts.la/fredrik8071
Re: Skidhållare till dragkrok?
Det är väl för övrigt en hyfsat bra produktidé, en "universalbox" som går att använda som tak/bak-box.fth skrev: ↑09 jan 2026 13:52Med en bra takbox och "lasthållarhacket" så kan du ju använda boxen både som tak- och bakbox efter behov och smak.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 13:46Aha.. fattar, ja var tydligt i videon. Och ja känns som de kan vara lite sådär..frippz skrev: ↑09 jan 2026 10:22BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Mm.. börjar allt mer luta åt vanlig takbox även om jag kan se en hel del fördelar med bak box också. En stor nackdel är väl priset, typ 15000 eller lite mer för en bak box medans jag kan få en bra Thule takbox för ca 6000kr just nu. Vi använder ju varken de ena eller andra så ofta.. Men får väl sjunka in lite mer.. nog mer sugen på den där. Thule bak boxen än MFT.
Men ja åter igen tack.
/fth
Den ska då förstås vara symmetrisk, vanliga takboxar ser ju lite knasiga ut som bakboxar, och så ska den ha bra snabbfästen för både takräcke och lasthållare.
/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
2026 YLR4WD Quicksilver
- frippz
- Teslaägare
- Inlägg: 44
- Blev medlem: 23 nov 2020 08:42
- Ort: Nånstans i Skåne
- Referralkod: ts.la/fredrik35927
- Kontakt:
Re: Skidhållare till dragkrok?
Hon har tjänstgjort troget som spotter vid nästan varje tajt SuperCharger, speciellt de med stora snöhögar!
Re: Skidhållare till dragkrok?
Blev sugen på Thuleboxen tills jag såg priset…
typ 20 papp för Thulexbox för man behöver även ett tillbehör för över 4k att montera den på…
typ 20 papp för Thulexbox för man behöver även ett tillbehör för över 4k att montera den på…
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Beställd: BMW iX3 50 xDrive.
Polestar 2 LRSM -25
Beställd: BMW iX3 50 xDrive.
Re: Skidhållare till dragkrok?
Mja, 16 ink plattform finns att hitta. Fast billigt är det ju inte.
https://www.takbox.se/product/thule-arc ... l-platform
https://www.takboxspecialisten.com/thul ... tform.html
Re: Skidhållare till dragkrok?
Jo så är de absolut dyrt med räcken dock betalade jag 2800 (Thule) senast och räknar med att få tillbaka en del genom att sälja dem igen.. de jag kan konstatera är att de verkligen finns för och nackdelar och faktiskt ett svårare val än jag trodde. Ja man kanske borde ha båda men tja man ska ha plats till alla prylar också. Och som sagt, bak box är ganska dyrt..velig skrev: ↑09 jan 2026 13:53Ja, takbox är billigare. Dock så funkar ju bakboxen på alla bilar med dragkrok. För att ha en takbox måste du ofta köpa ett nytt takräcke a 5-6 papp varje gång du byter bil.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 13:46Aha.. fattar, ja var tydligt i videon. Och ja känns som de kan vara lite sådär..frippz skrev: ↑09 jan 2026 10:22BackBox-modellen har ju valbara extenders som gör boxen lite bredare. Boxen i sig är 154cm enligt deras webbsida och med extenders kan man få i skidor upp till 187 cm. Grejen är att eftersom de är utformade som de är (syns tydligt i videon nedan) så får man ta ut den ena lådan och lägga i skidorna i boxen och samtidigt passa in dem i den urtagna lådan (vilket är lite drygt när man ha flera skidor) och så sätta tillbaka den. Det funkar, men det är lite pillande. Speciellt när boxen är skitig som fan efter en lång, slaskig resa till fjällen.chaffis75 skrev: ↑09 jan 2026 08:35Vad menar du plocka ut ena fölägningslådan? Går de inte få i skidorna annars? Är de omständigt? Hur långa skidor är de? Mina är 175 långa så inte mycket marginal mot vad de säger boxen ska klara..frippz skrev: ↑08 jan 2026 09:23Vi har kört med en MFT Backbox i tre säsonger nu. Vi är nöjda med den, men självklart så klarar den inte av frugans längdskidor och det är lite halvdrygt att hennes slalomskidor kräver att man lyfter ur ena "förlängningslådan" på sidan för att kunna få in dem. Nu har jag beställt Teslas lastbågar och är på jakt efter en lämplig takbox att sätta på dem.
En intressant detalj som Christoffer på Elbilsmagasinet noterade när han testade takbox och bakbox var att kombinationen av båda inte höjde förbrukningen lika mycket som om man bara körde med takbox. Aerodynamik och så vidare, antar jag.![]()
Mm.. börjar allt mer luta åt vanlig takbox även om jag kan se en hel del fördelar med bak box också. En stor nackdel är väl priset, typ 15000 eller lite mer för en bak box medans jag kan få en bra Thule takbox för ca 6000kr just nu. Vi använder ju varken de ena eller andra så ofta.. Men får väl sjunka in lite mer.. nog mer sugen på den där. Thule bak boxen än MFT.
Men ja åter igen tack.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
- Joakimgabrielsson
- Teslaägare
- Inlägg: 172
- Blev medlem: 05 aug 2020 17:26
- Ort: Floda
Re: Skidhållare till dragkrok?
Köpte nyligen en Thule acros xl. Får In 5 snowboardar. Sitter långt ut så inga problem att öppna luckan på nån bil skulle jag tro. Kan stå emellan bilen och boxen för att lasta bagaget. Slipper stå på tå för att nå, slipper vindbrus och försämrad räckvidd.
Re: Skidhållare till dragkrok?
Jag har L varianten och som du säger är det inga problem att vara emellan.Joakimgabrielsson skrev: ↑09 jan 2026 22:24Köpte nyligen en Thule acros xl. Får In 5 snowboardar. Sitter långt ut så inga problem att öppna luckan på nån bil skulle jag tro. Kan stå emellan bilen och boxen för att lasta bagaget. Slipper stå på tå för att nå, slipper vindbrus och försämrad räckvidd.
Y:n är hoppas högt att reg. Nr syns och man behöver inte beställa en extra skylt.
Tesla MY RWD grå/svart 20"