Sida 2 av 3
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 13:01
av 12man
Sen är ju energiledningar mellan länder fredsprojekt till skillnad från fossilexport/import
Kolla Ukraina, har de sprängt gasledningar där? Nej
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 16:58
av Jerka
En del av lösningen är den integrerade elmarknaden. Om det inte blåser här så kanske solen skiner i England (okej dåligt exempel men det kan faktiskt hända ibland). Väder tenderar att jämna ut sig på kontinentala skalor och det finns inget som säger att vi i Sverige måste kunna täcka 100% av vårt eget elbehov ständigt.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 17:23
av Verdi
Jerka skrev:En del av lösningen är den integrerade elmarknaden. Om det inte blåser här så kanske solen skiner i England (okej dåligt exempel men det kan faktiskt hända ibland). Väder tenderar att jämna ut sig på kontinentala skalor och det finns inget som säger att vi i Sverige måste kunna täcka 100% av vårt eget elbehov ständigt.
Det blir ju lättare med större geografiska områden men det kräver nog rätt stora investeringar i elnäten.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:19
av +46
Teknikutvecklingen går fort nu. Läste att man i Nederländerna har gett tillstånd till en havsbaserad vindkraft som ska byggas helt utan några subventioner.
För bara ett par år sedan var det dubbelt så dyrt per installerad MW att bygga en vindkraftpark till havs jämfört med en på land. Om vi kommer att få se samma snabba teknikutveckling inom vågkraften så lär det inte dröja länge innan de stora vindkraftparkerna till havs även byggs ut med vågkraft. Eftersom vågor är ackumulerad vind så kommer behovet av annan reglerkraft minskas.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:33
av 12man
>330mil uhvdc finns nu, kostar c:a $1.5-1.7M/kilometer, mycket pengar men garanterat bättre payoff än etanol fiaskot i Övik, och då kommer man mer än halvvägs till Kashgar. Dessa priser sjunker.
Vill man gambla på vind så kan man dra ledningar vartsomhelst, men öst<>väst då är man garanterad funktion på solceller. Slutar det funka då har vi problem på en annan skala..
Men herrejävlar detta är teknik som finns idag, det ger ju inga forskningspengar till algodlingar eller koka ved eller andra tokerier, som dessutom inte löser CO2 eller NOx utsläpp, tro mig all förbränning ger utsläpp bio eller andra.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:34
av mati
chaffis75 skrev:
Jag just idag en installatör som sätter paneler på mitt tak... Detta taket är nästan helt i väst läge och som nämnts, de är inte så många % som tappas... Fördelen är ju att man faktiskt skulle kunna sätta i öst läge också hos mig så får jag el på morgonen också...
De jag lärde mig är att lutningen på panelen är betydligt viktigare än att de var söderläge, minns inte exakt lutning som är optimal men jag har 18 grader och de var tydligen väldigt nära den optimala lutningen.
Öst är faktiskt något bättre än väst. För det första så är det oftast soligare på förmiddagen eftersom det kan bildas moln under dagen. För det andra är det kyligare på förmiddagen, och kyla har en mycket positiv effekt på solceller. Jag har de senaste dagarna upptäckt (med hjälp av en liten applikation och en RaspberryPi

) att min solcellsanläggning toppar runt 18,5kW, men bara när det är växlande molnighet. Är det klarblå himmel så ligger toppen bara runt 14-15kW. Anledningen är uppenbarligen att panelerna kyls ner när solen går bakom moln. När den kommer fram igen får man en jätteboost som varar i några minuter. Man kan nörda in sig hur mycket som helst i det här ämnet.

Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:41
av Walker
Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:58
av Niklas Z
mati skrev:
Öst är faktiskt något bättre än väst. För det första så är det oftast soligare på förmiddagen eftersom det kan bildas moln under dagen. För det andra är det kyligare på förmiddagen, och kyla har en mycket positiv effekt på solceller. Jag har de senaste dagarna upptäckt (med hjälp av en liten applikation och en RaspberryPi

) att min solcellsanläggning toppar runt 18,5kW, men bara när det är växlande molnighet. Är det klarblå himmel så ligger toppen bara runt 14-15kW. Anledningen är uppenbarligen att panelerna kyls ner när solen går bakom moln. När den kommer fram igen får man en jätteboost som varar i några minuter. Man kan nörda in sig hur mycket som helst i det här ämnet.

Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 18:59
av mati
Walker skrev:Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
Eller hur? Det är en obeskrivlig känsla. Jag passerar precis 92kWh för idag. Inte jättebra, men ganska okej en halvmulen dag som idag.

Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 19:03
av mati
Niklas Z skrev:
Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 19:10
av blincoln
mati skrev:Walker skrev:Idag har jag ”tillverkat” mina första 17 kWh med min nya solpanelsanläggning. Känns faktiskt helt ok.
Eller hur? Det är en obeskrivlig känsla. Jag passerar precis 92kWh för idag. Inte jättebra, men ganska okej en halvmulen dag som idag.

Ja, otroligt skön känsla. Jag märkte det där med temperaturen också en klar vinterdag då solen gick i moln mellan 11-13. Effekt långt över spec när solen kom tillbaka igen!
Om man letar effekt-vs-temperaturgrafer på nätet så är det inte så lätt att hitta några som täcker 0 grader celsius, men de verkar bli väldigt effektiva vid låga temperaturer (specen är vid 25 grader). Jag hittade också en firma som kombinerar solceller med en värmepump och kylvätska på baksidan av panelerna. Jag tror att pumpens el får man "gratis" av den ökade verkningsgraden, så varmvatten i huset blir verkligen gratis.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 19:18
av Bjelke
Sjukt intressant det här med kombinerade paneler, vi är inte riktigt där än men det lär ju komma mer
ganska snabbt

Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 04 maj 2018 19:35
av mati
blincoln skrev:
Ja, otroligt skön känsla. Jag märkte det där med temperaturen också en klar vinterdag då solen gick i moln mellan 11-13. Effekt långt över spec när solen kom tillbaka igen!
Ja, i mars var det ju svinkallt. Det var helt galet, -12 grader och strålande solsken. Värmen i huset gick på högvarv, ändå så hade jag en massa el över. Panelerna producerade lika många kWh som på sommaren, bara att dagarna i mars är mycket kortare. Toppeffekten var mycket högre än på sommarn.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 01:25
av joel80
Vad har du för lutning på panelerna för att få lika hög effekt på vintern som på sommaren? Jag fick inte ens en sjättedel av toppeffekt i dec-jan mot för vad jag nu har. Mina paneler har dock väldigt liten lutning.mellan vara ett par grader till runt 10 grader.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 03:04
av Hammar
mati skrev:Niklas Z skrev:
Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.
Borde vara intressant för de som har borrat för jordvärmepump. Har för mig att cirkulationspumpen skall gå kontinuerligt på dessa. Borde ju i princip bara vara att använda samma typ av slang som man gräver ned i trädgården om man inte vill borra, och lägga den under panelerna, om man inte hittar någon mer anpassad lösning. Sätta en koppling innan värmepumpen som låter vätskan ta vägen över loopen på taket när det är varmare där en i borrhålet. Borde i princip bara kosta slang, vätska, koppling och installation.
Fördelar är ju högre temperatur in i värmepumpen = högre verkningsgrad. Både från värmen från solcellerna, och från uteluften, när den är varmare än vattnet från borrhålet.
Laddar borrhålet med värme, då det återförda vattnet kommer att vara varmare än temperaturen i borrhålet under delar av året.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 06:25
av Stefan T
Hammar skrev:mati skrev:Niklas Z skrev:
Man kanske skulle kombinera solceller med vattensystem som kyler solcellerna och som samtidigt genererar varmvatten.
Jag har funderat på det. Men ytan är väldigt stor och jag tror att det blir svårt att få till. Runt 115m2 takyta borde ge en rejäl värmeeffekt som är svår att kyla bort.
Borde vara intressant för de som har borrat för jordvärmepump. Har för mig att cirkulationspumpen skall gå kontinuerligt på dessa. Borde ju i princip bara vara att använda samma typ av slang som man gräver ned i trädgården om man inte vill borra, och lägga den under panelerna, om man inte hittar någon mer anpassad lösning. Sätta en koppling innan värmepumpen som låter vätskan ta vägen över loopen på taket när det är varmare där en i borrhålet. Borde i princip bara kosta slang, vätska, koppling och installation.
Fördelar är ju högre temperatur in i värmepumpen = högre verkningsgrad. Både från värmen från solcellerna, och från uteluften, när den är varmare än vattnet från borrhålet.
Laddar borrhålet med värme, då det återförda vattnet kommer att vara varmare än temperaturen i borrhålet under delar av året.
sen är det ju inget som säger att man kan stänga av den slingan när det är för kallt ute
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 08:00
av mati
joel80 skrev:Vad har du för lutning på panelerna för att få lika hög effekt på vintern som på sommaren? Jag fick inte ens en sjättedel av toppeffekt i dec-jan mot för vad jag nu har. Mina paneler har dock väldigt liten lutning.mellan vara ett par grader till runt 10 grader.
Jag tror lutningen är ca 35 grader. Vet inte exakt. Men alltså i dec och januari fick jag heller ingenting. Toppeffekten den 21 december, som är lägsta solståndet, var 2,6kW. Det var innan jag utökade anläggningen. Motsvarande toppeffekt på sommarn var runt 11-12kW. Fem gånger så mycket alltså.
Den trevliga effektökningen kom i februari, då låg toppen redan runt 7kW, i mars runt 10kW.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 09:12
av Legato
Appropå platt tak (3 grader):
November: 92 kWh
December: 28 kWh
Janauri: 30 kWh
Februari: 18 kWh
Mars: 248 kWh
April: 1090 kWh
Har dock inga tvivel om att komma upp i 10500 kWh vilket är det leverantören uppskattade för helår och är supernöjd! Dock lite frustrerande när isen låg som värst

Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 11:08
av mati
Fick du mindre i februari än i januari? Berodde det på snöeländet? Jag har byggt en snöskrapa med teleskopstång för att få bort snön från taket. Det har gett mig gnaksa många kWh. Vinsten är dock mest för känslan, inte så mycket för plånboken.
Jag fick såhär hittills:
Juli 1998
Aug 1440
Sept 712
Okt 481
Nov 213
Dec 48
Jan 56
Feb 264
Mars 930
April 1823

(fast fusk eftersom det är +20 paneler)
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 11:15
av PoloPrinsen
Vad tror ni andra om denna enkla fullösning för att höjja panelernas temperatur;
Man monterar dit enklast möjliga vattenkylning, dvs en bassäng/tank/tunna med dränkbar eller sidomonterad pump, pumpen druver vattnet via vanlig trädgårdsslang upp till taket där man antingen via en vattenspridare av lämplig sort låter det "regna" på taket eller så har man en specialgjord slangbit vid nock/solpanelstoppen som låter vattnet rinna ut genom massa hål på en lång rad.
Vattenåtersamling via först vanliga stuprännor o rör och sen vid ev behov vidare tbx till bassängen/tanken/tunnan.
Uppenbara nackelar;
Hål i tak leder till problem
Mossigt/skräpigt tak kan bli rent till bekostnad av vattenpumpens hälsa.
Snabb överhettning av vattnet så att ev badpool blir för varm.
Den mer synliga regnvarianten kan nog få grannar att undra endel.
Ingen egentlig viktig nytta av att få varmvatten om inte det är rent nog.
Fördelar;
Billigt, vi talar hundralappar om man redan har tanken/bassängen.
Vid badvattenbassäng så blir det gratis uppvärmning, en pool kan ju lätt vara på 2000 liter så där slipper man betala för uppvärmningen.
Man kollar upp taket en extra gång så att det verkligen ÄR tätt.
Högre verkningsgrad på solpanelerna ger mer effekt i det systemet till kostnad av en låg pumpdrivningskostnad.
Solpanelerna är damm och smursfria.
Liten ide i all sin enkelhet bara...
MVH PP
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 11:26
av Stefan T
så här ser min sol energi ut
Jag startade i juni så den är inte full
23 i december
43 i januari
dom var inte bra
Jag har 51 m3
åt lite olika håll och vinklar
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 17:39
av Jerka
Så om man räknar ihop er totalt genererade energi under året - hur långt hade ni kunnat köra med en bil som drar 2 kWh/mil (typiskt för Model S om jag förstått rätt)? Hade 25 m2 räckt för 1800 mil/år så som trådskaparen påstår?
Inte för att jag inte tror på det, men det ger alltid lite mer tyngd att peka på verkliga siffror.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 17:57
av Niklas Z
Om man tittar på diagrammet som Stefan T redovisade så verkar det som att han kan få ut ungefär 7000 kWh per år (jag antar att junisiffran hade varit högre än julisiffran om installationen varit klar 1:a juni, samt att majsiffran borde vara något högre än augustisiffran, eftersom maj har fler soltimmar och något lägre temperatur som ger bättre verkningsgrad). I så fall räcker hans 51 kvm till 3000 mil, dvs ganska nära 1800 mil på 25 kvm.
Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 18:03
av joel80
Jag har 6.5kw på taket.. Platt liggande som sagt. (ska bygga ut till 9kw snart, då får de nya en vinkel på kring 30grader, samt de nuvarande nya ställningar på 10 eller 15 grader.) och väntar mig mellan 5500-6500kwh/år.. Och ett par tusen till efter utbyggnad)
Så alltså kring 2750-3250 mil per år nu.. Upp mot 4000-4500mil efte utbyggnad.
Men det blir rätt ojämnt fördelat över året. Man får hålla sig till bara kring 10-20 mil per månad när det är som sämst om man bara skulle ladda via solen.

Re: 25 kvm solceller ger all energi bilen behöver
Postat: 05 maj 2018 19:23
av mati
Jerka skrev:Så om man räknar ihop er totalt genererade energi under året - hur långt hade ni kunnat köra med en bil som drar 2 kWh/mil (typiskt för Model S om jag förstått rätt)? Hade 25 m2 räckt för 1800 mil/år så som trådskaparen påstår?
Inte för att jag inte tror på det, men det ger alltid lite mer tyngd att peka på verkliga siffror.
Jag räknar med att mina ytterligare 20 paneler (5,4kWp) kommer att generera ca 4000kWh om året, vilket skulle täcka det ökade behovet som har uppstått iom införskaffandet av e-Golfen. Väldigt många mil som har körts med Teslan förra året kommer nu att köras med den betydligt snålare Golfen, vilket betyder att behovet förmodligen inte ökar så mycket som jag trodde.
TS beräkningar är högst rimliga.