Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus...

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
anna__
Teslaägare
Inlägg: 1095
Blev medlem: 06 dec 2018 15:22

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av anna__ »

Arma skrev:
Kan tycka att det här bör vara intressant för någon journalist att rota i. Det finns ju många oklarheter att reda ut och insynen för allmänheten väldigt begränsad.
Med en månad kvar till eventuellt införande av ett beslut som har stor påverkan för många så är det fortfarande oklart om det ens kommer ett beslut? Vad väntar dom på, någon utredning som ska slutföras? I väntan på beslut vore det bra att reda ut potentiella scenarion, om det t.ex. kan gälla retroaktivt som jag tror tidigare nämnts i den här tråden. Vad händer om det inte tas något beslut, förfaller förslaget?
Vore ju lämpligt med information nu när det så fint är "Internationell klimat- och miljövecka"
Mickep
Inlägg: 3666
Blev medlem: 08 mar 2016 13:07

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Mickep »

Skulle egentligen vilja att bonusen togs bort. och det blev momsfritt!!!
Fast då skulle folk bli jättesura att andrahandsvärdet förstördes.

men det finns en stor risk att bidraget tas bort då försäljningen av elbilar nu nyss var större än andra drivmedel. ( så man har nått målet så att säga).
Men tycker det är rätt att man vill premiera billigare bilar, då det är det som saknas för verklig omställning. (de som köper bilar under 400 000) Det är rätt att tvinga biltillverkarna att göra andra saker än dyra suvar. (och göra dem effektivare).
el är ju en bristvara och varför kan man inte basera skatten efter hur mycket de drar? (säger inte att jag vill det, men det låter inte otänkbart)
Lurkern
Inlägg: 924
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Lurkern »

I trafikverkets remissvar, eller nån annanstas, läste jag att regeringen har ett väldigt ambitiöst mål om 70-80% elbilar i vagnparker framöver. till 2030. Tror nivån kommer att höjas, precis som Trafikverket rekommenderar.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Lurkern skrev:
I trafikverkets remissvar, eller nån annanstas, läste jag att regeringen har ett väldigt ambitiöst mål om 70-80% elbilar i vagnparker framöver. till 2030. Tror nivån kommer att höjas, precis som Trafikverket rekommenderar.
Nivån?

Bonusen behövs ju inte längre. Problemet är inte bristande efterfrågan utan bristande tillgång.
Lurkern
Inlägg: 924
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Lurkern »

Lätta lastbilar behöver också bonus enligt trafikverket.

Och slutar man ger bonus får man sluta ge malus, och då säger jag: "hej diesel".
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Lurkern skrev:
Lätta lastbilar behöver också bonus enligt trafikverket.

Och slutar man ger bonus får man sluta ge malus, och då säger jag: "hej diesel".

Aldrig i livet att jag skulle välja diesel. Den där lilla malus-skatten drunknar ju i alla andra kostnader. Bränslekostnaderna t ex. Men även själva körupplevelsen.
Nick
elbilist
Inlägg: 83
Blev medlem: 16 dec 2021 18:13

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Nick »

Glöm inte bort att man har ju en annan form av lättnad och det är den årliga skatten. Elbilar har ju endast grundskatten på 360kr/år. Innan bonus/malus fanns hade jag runt 2500kr/år på min gamla Volvo. Det är ändå ca 2000 kr/år under hela bilens beskattningsbara livstid på just nu 30 år. Skillnaden är ju att den enligt mig skattelättnaden är fördelad över hela livslängden och driver inte på skiftet från fosilbil till elbil för förstagångsköparna men det påverkar ju totalkostnaden för dom som äger bilen över längre tid. Känns ju tveksamt att det kommer kosta 360kr i framtiden när det då säljs i princip endast elbilar.
backe
Inlägg: 1881
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av backe »

Fredrik j skrev:
backe skrev:
Fredrik j skrev:
Jeppe_E skrev:
Fredrik j skrev:


Många som killgissar också.... :lol:
Killgissar inte.
” En grundläggande princip i bonus–malus-systemet är att intäkterna ska täcka kostnaderna.”

https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... -systemet/
Det där är väl ett förslag som inte klubbats igenom och ska gälla bilar som säljs efter det datum som det ev. klubbas igenom?
Jag syftar på den grundläggande principen att bonus ska finansieras fullt ut av malus vilket är orsaken till att pengarna tar slut. Man kan inte ge bort mer pengar än man får in. Problemet är ju att takten med vilken maluspengar strömmar in skiljer sig från hur bonuspengar betalas ut.
Det stämmer, men jag gissar att Malus har vida överstigit Bonus i några år, så det finns säkert en hel del kapital upparbetat som aldrig budgeterats för Bonus? Men jag har inte någon statistik på det dock men någon annan kanske har?
Fredrik j
Inlägg: 11056
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Fredrik j »

backe skrev:
Fredrik j skrev:

Jag syftar på den grundläggande principen att bonus ska finansieras fullt ut av malus vilket är orsaken till att pengarna tar slut. Man kan inte ge bort mer pengar än man får in. Problemet är ju att takten med vilken maluspengar strömmar in skiljer sig från hur bonuspengar betalas ut.
Det stämmer, men jag gissar att Malus har vida överstigit Bonus i några år, så det finns säkert en hel del kapital upparbetat som aldrig budgeterats för Bonus? Men jag har inte någon statistik på det dock men någon annan kanske har?
Systemet gick back 2018/2019. Med tanke på att malusbilar sjunker och bonus bilar stiger i försäljning så är det ju inte troligt att pengarna räcker.
https://www.motormagasinet.se/article/v ... rth5yzmz1z
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3361
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Maw »

Fredrik j skrev:
backe skrev:
Fredrik j skrev:

Jag syftar på den grundläggande principen att bonus ska finansieras fullt ut av malus vilket är orsaken till att pengarna tar slut. Man kan inte ge bort mer pengar än man får in. Problemet är ju att takten med vilken maluspengar strömmar in skiljer sig från hur bonuspengar betalas ut.
Det stämmer, men jag gissar att Malus har vida överstigit Bonus i några år, så det finns säkert en hel del kapital upparbetat som aldrig budgeterats för Bonus? Men jag har inte någon statistik på det dock men någon annan kanske har?
Systemet gick back 2018/2019. Med tanke på att malusbilar sjunker och bonus bilar stiger i försäljning så är det ju inte troligt att pengarna räcker.
https://www.motormagasinet.se/article/v ... rth5yzmz1z
Uppenbarligen är det för låg och för "långsam" malusskatt på ICE-bilar. Trippla malusskatten och ta ut hela direkt vid inköpstillfället så blir det både mer pengar till bonusen och snabbare övergång.
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Fredrik j
Inlägg: 11056
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Fredrik j »

Maw skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:
Fredrik j skrev:

Jag syftar på den grundläggande principen att bonus ska finansieras fullt ut av malus vilket är orsaken till att pengarna tar slut. Man kan inte ge bort mer pengar än man får in. Problemet är ju att takten med vilken maluspengar strömmar in skiljer sig från hur bonuspengar betalas ut.
Det stämmer, men jag gissar att Malus har vida överstigit Bonus i några år, så det finns säkert en hel del kapital upparbetat som aldrig budgeterats för Bonus? Men jag har inte någon statistik på det dock men någon annan kanske har?
Systemet gick back 2018/2019. Med tanke på att malusbilar sjunker och bonus bilar stiger i försäljning så är det ju inte troligt att pengarna räcker.
https://www.motormagasinet.se/article/v ... rth5yzmz1z
Uppenbarligen är det för låg och för "långsam" malusskatt på ICE-bilar. Trippla malusskatten och ta ut hela direkt vid inköpstillfället så blir det både mer pengar till bonusen och snabbare övergång.
Balansgång. Man behöver ju Malusförsäljningen. Höjer man den för högt föråldras bilparken istället eftersom äldre bilar behålls i större utsträckning. Men lite högre skulle den nog kunna vara.
backe
Inlägg: 1881
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av backe »

Fredrik j skrev:
backe skrev:
Fredrik j skrev:

Jag syftar på den grundläggande principen att bonus ska finansieras fullt ut av malus vilket är orsaken till att pengarna tar slut. Man kan inte ge bort mer pengar än man får in. Problemet är ju att takten med vilken maluspengar strömmar in skiljer sig från hur bonuspengar betalas ut.
Det stämmer, men jag gissar att Malus har vida överstigit Bonus i några år, så det finns säkert en hel del kapital upparbetat som aldrig budgeterats för Bonus? Men jag har inte någon statistik på det dock men någon annan kanske har?
Systemet gick back 2018/2019. Med tanke på att malusbilar sjunker och bonus bilar stiger i försäljning så är det ju inte troligt att pengarna räcker.
https://www.motormagasinet.se/article/v ... rth5yzmz1z
Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Fredrik j
Inlägg: 11056
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Fredrik j »

backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Ingensoppa
Inlägg: 41
Blev medlem: 18 mar 2022 10:56

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Ingensoppa »

Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Lurkern
Inlägg: 924
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Lurkern »

Jag är höger och vill skrota malus, men inte bonus. Man får inte folk med mindre pengar att köpa elbil snabbare genom att skatta skiten ur det de måste köpa innan de har råd med en elbil.
Fredrik j
Inlägg: 11056
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Fredrik j »

Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Precis. "Bidrag" som många gynnas av själva. Argumentet för partierna åt höger är ju att rot/rut gynnar småföretagare.
Lurkern skrev:
Jag är höger och vill skrota malus, men inte bonus. Man får inte folk med mindre pengar att köpa elbil snabbare genom att skatta skiten ur det de måste köpa innan de har råd med en elbil.
Nu låter du mer som vänster. Pengar till alla, någon annan betalar.
Lurkern
Inlägg: 924
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Lurkern »

Att dra in mindre pengar i skatt är höger, så ex. lägre moms på miljöfordon diggar jagsom styrmedel förutom att den vägen är effektivare är extra skatt. Liksom att spendera mindre pengar på onödiga saker, och det är där vi har problemen idag.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Skattesänkningar är inte bidrag.
Användarvisningsbild
Walker
Teslaägare
Inlägg: 2949
Blev medlem: 01 mar 2018 21:54
Ort: Köping

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Walker »

MWall skrev:
Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Skattesänkningar är inte bidrag.
Du är rolig du… om jag inte följt dig under åren hade jag definitivt tagit dig för ett troll. :D
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Fredrik j skrev:
Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Precis. "Bidrag" som många gynnas av själva. Argumentet för partierna åt höger är ju att rot/rut gynnar småföretagare.
Lurkern skrev:
Jag är höger och vill skrota malus, men inte bonus. Man får inte folk med mindre pengar att köpa elbil snabbare genom att skatta skiten ur det de måste köpa innan de har råd med en elbil.
Nu låter du mer som vänster. Pengar till alla, någon annan betalar.
RUT är ett fantastiskt integrationshjälpmedel. Vi har städhjälp sen 7 år tillbaka och det är _enbart_ invandrare som ibland inte ens kan svenska som kommer. Är kanonbra att de får ett sammanhang, ett jobb, en självkänsla. Istället för att sitta på nån sur kurs eller gå på bidrag. Nu kommer de ut i samhället, får träffa folk, träna lite svenska osv.

Just nu har vi två afrikaner sen nåt år. En härlig glad kvinna som mest pratar engelska och en kille som kan svenska.
Fredrik j
Inlägg: 11056
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Fredrik j »

MWall skrev:
Fredrik j skrev:
Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Precis. "Bidrag" som många gynnas av själva. Argumentet för partierna åt höger är ju att rot/rut gynnar småföretagare.
Lurkern skrev:
Jag är höger och vill skrota malus, men inte bonus. Man får inte folk med mindre pengar att köpa elbil snabbare genom att skatta skiten ur det de måste köpa innan de har råd med en elbil.
Nu låter du mer som vänster. Pengar till alla, någon annan betalar.
RUT är ett fantastiskt integrationshjälpmedel. Vi har städhjälp sen 7 år tillbaka och det är _enbart_ invandrare som ibland inte ens kan svenska som kommer. Är kanonbra att de får ett sammanhang, ett jobb, en självkänsla. Istället för att sitta på nån sur kurs eller gå på bidrag. Nu kommer de ut i samhället, får träffa folk, träna lite svenska osv.

Just nu har vi två afrikaner sen nåt år. En härlig glad kvinna som mest pratar engelska och en kille som kan svenska.
Men du vill inte betala hela deras lön själv utan är tacksam att det finns ett bidrag du kan ansöka om...
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Walker skrev:
MWall skrev:
Ingensoppa skrev:
Fredrik j skrev:
backe skrev:

Aha, trodde nog att det gick bättre än så faktiskt. Men det är klart, Malus gäller bara i tre år, så sen faller den tillbaka till normal nivå.

Tror dock att det skulle bli ett ramaskri om man bara slutade betala ut pengar under den perioden som en bil varit berättigad till ersättning, det parti som stödjer det får nog lite tufft i kommande val...
Ramaskri bland elbilsköpande vänsterväljare.

Oppositionen vill ju skrota bonus/malus och får dom röster till hösten får vi väl anta att väljarna håller med. På högerkanten är man ju ttraditionellt lite emot bidrag och omfördelning men naturligtvis kan det vara annorlunda om man själv gynnas.
Förutom "bidragen" rut och rot och ränteavdrag?
Skattesänkningar är inte bidrag.
Du är rolig du… om jag inte följt dig under åren hade jag definitivt tagit dig för ett troll. :D

Det är ju faktiskt inte det. Bidrag är pengar som staten godtyckligt sprider runt sig. Skattesänkningar är mer precisa.

Hade t ex varit mycket bättre om man sänkt skatten på el istället för att ge "alla" bidrag t ex. 2 tusen i månaden även för de som suttit med fastpris eller haft billig el uppe i norr. Många går ju plus på det där bidraget som var tänkt att täcka merkostnaden.

Sossarna valde ändå att dela ut pengar genom bidrag eftersom det slår bredare nu när det är valår. Fler som får pengar = fler potentiella röster.
Senast redigerad av MWall, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av MWall »

Fredrik j skrev:
Men du vill inte betala hela deras lön själv utan är tacksam att det finns ett bidrag du kan ansöka om...
Det är inte ett bidrag. Det är ett skatteavdrag.

Nej, hade inte avdraget funnits hade det varit för dyrt för oss. Då hade vi städat själva.
Användarvisningsbild
Skatbo
Inlägg: 95
Blev medlem: 05 jan 2020 20:39
Ort: Sydvästra skåne

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av Skatbo »

Många som har problem med att skilja på bidrag och avdrag.

Bidrag = du får någon annans pengar.
Avdrag = du behåller mer av dina egna pengar.
M3SR+ (21Q3)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6540
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Om din Tesla kostar mer än 700 tkr så får du ingen bonus

Inlägg av spacecoin »

Skatbo skrev:
Många som har problem med att skilja på bidrag och avdrag.

Bidrag = du får någon annans pengar.
Avdrag = du behåller mer av dina egna pengar.
Det är mest en perspektivfråga. ROT/RUT/Solceller: Du köper en tjänst och sedan får leverantören ett bidrag av staten för detta, så du slipper betala hela kostnaden.
Högerdebattörer tycker om att försöka förklara att det är jättestor skillnad på dessa.

Avdrag är för de som är resursstarka och bidrag för resurssvaga.
Senast redigerad av spacecoin, redigerad totalt 1 gånger.
Skriv svar