Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Grunden för vad som gäller på arbetsmarknaden är arbetsrättsliga lagar, som riksdagen beslutar om och utöver dessa finns kollektivavtal, som är frivilliga överenskommelser mellan arbetsmarknadens olika parter. Så hur man kommer fram till att facket representerar vår demokrati (när är det valet?) utifrån kollektivt bestämda (men ej av riksdagen) ramar har jag svårt att förstå.
Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Grunden för vad som gäller på arbetsmarknaden är arbetsrättsliga lagar, som riksdagen beslutar om och utöver dessa finns kollektivavtal, som är frivilliga överenskommelser mellan arbetsmarknadens olika parter. Så hur man kommer fram till att facket representerar vår demokrati (när är det valet?) utifrån kollektivt bestämda (men ej av riksdagen) ramar har jag svårt att förstå.
Det är riksdagen som överlåtit att förhandla om villkoren på arbetsmarknaden till arbetsgivarorganisation/fackföreningar. Riksdagen avstår då från att lagstifta förutom om det mest grundläggande.
Det är alltså en demokratiskt vald riksdag som bestämt hur det ska fungera på svensk arbetsmarknad. Det är ju inte heller någon hemlighet för något utländskt företag hur det fungerar i Sverige. Det kan ju inte komma som en överraskning.
I fallet med tesla är det väl inte sannolikt att dom kommer vika sig. Det handlar ju mer om Elon Musks ideologiska inställning och principer än något annat.
Hoppas inte Tesla ger vika för losersesen på IF Metall.
Det är ingen mentalitet man vill ha i sitt bolag.
Vem är ”man”?
Att Tesla gör bra bilar, innebär inte att Teslas företagskultur eller personalpolitik är världsbäst. Att facket utifrån sitt perspektiv vill få till ett kollektivavtal som i sig inte innebär ökade kostnader för Tesla, gör inte facket, deras medlemmar och företrädare till ”losersesen”. Det säger mer din förståelse av vikten av en någorlunda balanserad arbetsmarknad har för betydelse för samhället i stort.
Sedan är det bara märkligt att vi Teslaägare i andra trådar klagar över dålig service, katastrofala verkstäder osv. och sedan inte har kognitiv kapacitet att koppla detta till den ovilja som Tesla centralt verkar ha för att säkerställa en grundläggande trygghet för sina anställda.
Det innebär lika lite att Metalls åsikter stämmer överens med de anställdas. Ändå vill de representera samtliga 120 inom verkstads-delen oavsett om de är medlemmar eller ej.
Tror att jag förstår din poäng, men vi har ju valt en representativ demokrati med dess fördelar och nackdelar. I en representativ demokrati väljer vi våra företrädare som sedan representerar oss. Förhoppningsvis står de upp för majoritetens önskemål utifrån överenskomna ramar, men det innebär inte att de endast kan agera i överensstämmelse med allas önskemål. Då skulle det aldrig hända någonting.
Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Facket består av människor och de liksom företagsledarna kan göra fel. I det här fallet med Tesla, har de i flera år försökt få Tesla till förhandlingsbordet för att diskutera kollektiv avtal för de anställda. Tesla har vad jag förstått vägrat och inte ens satt sig vid förhandlingsbordet. Där är det rimligt och logiskt att facket utifrån sin funktion agerar som de har gjort. Att de initierar sympatiåtgärder beror givetvis på styrkeförhållandet. Ja, Tesla är i det här sammanhanget gigantisk i styrkerelationen till Metall.
Nu vet vi ju inte hur många som vill representeras av Metall hos Tesla. Jag har själv inga problem med att det är ett kollektivavtal ifall tillräckligt många vill ha det. Om t.ex. 20 av 120 vill ha det, är det då demokratiskt? Det låter ju som definitionen på motsatsen. Jag upplever dock att det är av mindre betydelse för de mer stridslystna fackförbunden.
Sedan vet jag inte ifall jag kan hålla med om styrkeförhållandena. Även om alla 120 var medlemmar är det ju väldigt få för Metall. Man kan ju hålla ut i evighet med strejkersättning och det är väl rimligtvis inte så kostsamt med olika blockader heller.
Om vi hade haft direkt demokrati kanske. Men det blir ju spekulationer. Varken du eller jag vet hur många av de fackligt anslutna i Tesla vill ha kollektivavtal eller ej.
Poängen är dock att facket i det här fallet gör det som är deras uppgift. Det är inte en makttripp eller någon pampkupp. De ska bara försvara vissa värden (tex i form av kollektivavtal) som majoriteten av medlemskollektivet de representerar har godkänt i stadgarna.
Sedan är det en annan femma vad vi utifrån våra personliga erfarenheter och värderingar tycker. Det sakliga är att facket i det här fallet gör det de ska och vad jag förstår har följt gängse processer på den svenska arbetsmarknaden. Det är Tesla (som organisation) som tycker att de inte behöver befatta sig med spelreglerna i Sverige. Hur bra bilar Tesla än bygger (för det gör de), tycker jag faktiskt att det inte är riktigt ok.
Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Grunden för vad som gäller på arbetsmarknaden är arbetsrättsliga lagar, som riksdagen beslutar om och utöver dessa finns kollektivavtal, som är frivilliga överenskommelser mellan arbetsmarknadens olika parter. Så hur man kommer fram till att facket representerar vår demokrati (när är det valet?) utifrån kollektivt bestämda (men ej av riksdagen) ramar har jag svårt att förstå.
Det där är väl att dra lite stora växlar?
Fackliga organisationer är i sig en miniatyr av representativ demokrati. De är avspegling av hur vi har inordnat vår demokrati i stort.
Däremot är facket inte en representant av hela vår demokrati. Det tror jag inte att jag skrev heller.
Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Grunden för vad som gäller på arbetsmarknaden är arbetsrättsliga lagar, som riksdagen beslutar om och utöver dessa finns kollektivavtal, som är frivilliga överenskommelser mellan arbetsmarknadens olika parter. Så hur man kommer fram till att facket representerar vår demokrati (när är det valet?) utifrån kollektivt bestämda (men ej av riksdagen) ramar har jag svårt att förstå.
Det där är väl att dra lite stora växlar?
Fackliga organisationer är i sig en miniatyr av representativ demokrati. De är avspegling av hur vi har inordnat vår demokrati i stort.
Däremot är facket inte en representant av hela vår demokrati. Det tror jag inte att jag skrev heller.
Detta system har givetvis nackdelar, och vi behöver nog över tid utveckla även hur vi organiserar vårt samhälle i olika delar. Men det argument du lyfter fram håller inte. Facket (eller egentligen någon annan part av vår representativa demokrati) strävar inte efter att representera alla medlemmars varierande åsikter i en given stund/situation. De agerar utifrån de kollektivt bestämma ramar för vilken agenda de ska ha och för vilka värderingar de ska stå för/försvara.
Grunden för vad som gäller på arbetsmarknaden är arbetsrättsliga lagar, som riksdagen beslutar om och utöver dessa finns kollektivavtal, som är frivilliga överenskommelser mellan arbetsmarknadens olika parter. Så hur man kommer fram till att facket representerar vår demokrati (när är det valet?) utifrån kollektivt bestämda (men ej av riksdagen) ramar har jag svårt att förstå.
Det där är väl att dra lite stora växlar?
Fackliga organisationer är i sig en miniatyr av representativ demokrati. De är avspegling av hur vi har inordnat vår demokrati i stort.
Däremot är facket inte en representant av hela vår demokrati. Det tror jag inte att jag skrev heller.
Jag skulle kalla de en intresseorganisation.
Absolut. Men alla intresseorganisationer har formen av representativ demokrati. I alla fall vad jag kan dra mig till minnes.
Däremot är givetvis facket inte synonymt med demokrati eller en symbol för vårt demokratiska samhällssystem.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 26 okt 2023 22:17
av Guldis-54
Kapar kanske tråden lite:
Grabben ska lämna Teslan imorgon för service och har ännu inte fått något meddelande om strejk dock att han är välkommen enligt avtalad tid. Detta fick han vid 17-tiden idag.
Törs han lämna in bilen om de tar emot den och inte behöva vara orolig för att inte få ut den om verkstaden stängs under dagen?
Felet är ett skitfel i interiören och har inget med bilen funktion att göra. Skulle vara väldigt tråkigt att bli av med bilen en lång tid för att man inte lämnar ut den.
Han kan väl kanske bli skadeståndsskyldig om han inte lämnar in den?
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 04:10
av Honkan
Hmm
Återigen tror vi Svenskar att världen kretsar runt oss, Tesla kommer bedönt lämna Sverige…
Det finns mycket okunskap rörande kollektivavtal och tjänstepension inklusive riskförsäkringar (sjukförsäkring etc).
Ett företag med kollektivavtal har av parterna en obligatorisk tjänstepensionsavsättning, avsättningens storlek varierar dock beroende på avtalsområde/ålder etc.
Ett företag utan kollektivavtal är inte tvingad enligt lag att betala tjänstepension. MEN de flesta arbetsgivare utan kollektivavtal med anställda betalar dock tjänstepension till sina anställda. Avsättningen kan vara lägre eller högre, oftast i nivå med kollektivavtalad nivå.
Avgifter i en icke kollektivavtalad tjänstepensionslösning kan vara högre eller lägre dock inte per automatik högre som många ger uttryck för (inte minst kollektivavtalsparterna själva).
Jag har erfarenhet av att en större arbetsgivare (flera hundra anställda) valde teckna kollektivavtal bland annat pga deras tidigare tjänstepensionsavsättning var HÖGRE jämfört med kollektivavtalad nivå (dvs högre kostnad för arbetsgivaren). I samband med kollektivavtalet infördes kollektivavtalad nivå vilket gjorde att anställda således fick sämre förmåner/lägre avsättning (arbetsgivaren sänkte sina kostnader). Facket hade INGEN synpunkt på detta utan det viktiga var att kollektivavtalad tecknades…
Kollektivavtal är väldigt vanligt i Sverige men det finns fortfarande väldigt många seriösa företag som inte valt att teckna kollektivavtal. Anställda på dessa företag har i de flesta fall goda förmåner och anställningsvillkor.
Vilka förmåner som gäller för anställda på Tesla har jag dock ingen information om.
Att det är Tesla som nu riskerar strejk beror säkert på flera orsaker. En anledning kan möjligen vara symbolvärdet och den uppmärksamhet det gör att det är just Tesla, inte per automatik att dess anställda skulle ha bedrövliga villkor. Även facket jobbar med ”marknadsföring” av sin verksamhet.
Skulle tro att det finns många andra mindre bilverkstäder där villkoren är betydligt sämre men skulle inte skapa samma uppmärksamhet att utlysa strejk där…
Kapar kanske tråden lite:
Grabben ska lämna Teslan imorgon för service och har ännu inte fått något meddelande om strejk dock att han är välkommen enligt avtalad tid. Detta fick han vid 17-tiden idag.
Törs han lämna in bilen om de tar emot den och inte behöva vara orolig för att inte få ut den om verkstaden stängs under dagen?
Felet är ett skitfel i interiören och har inget med bilen funktion att göra. Skulle vara väldigt tråkigt att bli av med bilen en lång tid för att man inte lämnar ut den.
Han kan väl kanske bli skadeståndsskyldig om han inte lämnar in den?
Finns nog ingen som vet, alla kommer gissa . Tesla kommer såklart säga de är lugnt så i slutändan är de bara du som kan bestämma.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 06:59
av Honkan
Jag tror Tesla kommer lämna Sverige, vår marknaden är mindre än 1% av Teslas verksamhet
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 07:27
av slugger75
Ja jag skulle också gissa på det. Synd på Superchargernätverket när det försvinner.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 07:47
av olza
Synd på Superchargernätverket när det försvinner.
Varför tror du att Superchargernätverket skulle läggas ner?
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 07:49
av Oscar11
Även svenska Klarna saknar kollektivavtal. Ser inte att de blockeras på ngt sätt. De flesta svenskar verkar fortsätta använda Klarna vid shoppning.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 07:52
av Honkan
Skillnaden är att detta överförmyndar tjafs hatar Elon mest av allt och han kommer bedömt säga fuck Sweden vi lägger ner och de som vill serva sin bil får göra det i Norge
Varför tror du att Superchargernätverket skulle läggas ner?
Om Tesla lägger ner sin verksamhet i Sverige så försvinner serviceverkstäder, showrooms, laddnätverk.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 08:29
av Legato
Nu har jag lagt en service request på en ganska omfattande reparation. Blir intressant att se hur snabbt de erbjuder tid.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 08:32
av esndvll
Om nu siffran 1% stämmer, så är jag av åsikten att det INTE är en liten kaka av marknaden för ett så stort företag, och som dom inte kommer ge upp hur som helst. Hade det varit runt 0.1% så hade det så klart varit annorlunda, men man bör komma ihåg att det kommer kosta dom otroligt mycket pengar att lägga ner verksamheten här, som är väl etablerad.
Situationer som denna brukar sluta med att en av parterna ger med sig så småningom, och det är troligtvis vad som kommer ske här också.
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 08:39
av holden
Den svenska modellen:
Re: Strejk på Tesla i Sverige
Postat: 27 okt 2023 08:48
av Honkan
Nu är ju inte riktigt Tesla och Elon som någon annan… kolla på vad ha gjorde med Twitter, han tycker inte om hot och jag tror det är Facket som får backa och inte Tesla…
Men detta blir klart intressant och så får vi väl se om våra bilar ökar eller rasar i värde
