Tesla Club Sweden

HerrNilsson skrev: ↑31 maj 2024 20:49

FSDn är inte dum den!

Jag som trodde att man inte fick korsa heldragna liner Jag tror den hade lite tur som blev insläppt där.

Ytterligare en Tesla som plöjer in i blåljusfordon i full fart.

https://abc7.com/post/tesla-crashes-pol ... /14944766/

spacecoin skrev: ↑14 jun 2024 19:19

Ytterligare en Tesla som plöjer in i blåljusfordon i full fart.

https://abc7.com/post/tesla-crashes-pol ... /14944766/

Ytterligare en mänsklig förare som kör ihjäl en motorcyklist

Verkar vara en äldre Model S som knappast har något mer avancerat än en gammal trött autopilot.

TiborBlomhall skrev: ↑14 jun 2024 19:37

spacecoin skrev: ↑14 jun 2024 19:19

Ytterligare en Tesla som plöjer in i blåljusfordon i full fart.

https://abc7.com/post/tesla-crashes-pol ... /14944766/

Ytterligare en mänsklig förare som kör ihjäl en motorcyklist

Verkar vara en äldre Model S som knappast har något mer avancerat än en gammal trött autopilot.

När det går bra är Robotaxi runt hörnet. När det går dåligt är det människans fel.

Tesla är hur många gånger säkrare än en människa enligt propagandan?

Elon börjar förstå varför autonomi är svårt efter 10 år:


(02:07:00 och framåt ett par minuter)

Föga förvånande så finns det en förklaring till varför Youtubers upplevelse av FSDS är bättre än alla andras:



Ett ord: "overfitting".

Ytterligare en studie som visar att Teslas ”safety report” är BS.

https://arstechnica.com/cars/2024/07/pa ... udy-finds/

spacecoin skrev: ↑13 jul 2024 08:22

Ytterligare en studie som visar att Teslas ”safety report” är BS.

https://arstechnica.com/cars/2024/07/pa ... udy-finds/

Nej, det visar den inte, studien berör två gamla system från BMW och Nissan, FSD ingick inte öht.

Det finns inga nya rön öht om Teslas system, det bara nämns i förbigående att Teslas egna slutsatser är omtvistade.

Rätt rejält vinklad och felaktig beskrivning, läste du ens artikeln du länkade till?

/fth

fth skrev: ↑13 jul 2024 08:49

Nej, det visar den inte, studien berör två gamla system från BMW och Nissan, FSD ingick inte öht.

Vill du verkligen diskutera om det finns oberoende forskning som stödjer Teslas påståenden i sin marknadsföring?

Det finns oceaner av forskning som visar att L2 (som AP) inte ökar säkerheten. Vidare finns det massor av forskning som visar att automation complacency är ett problem, och att system med högre automatiseringsgrad inte är säkrare än en människa förän systemet i sig självt är det.

spacecoin skrev: ↑13 jul 2024 11:24

fth skrev: ↑13 jul 2024 08:49

Nej, det visar den inte, studien berör två gamla system från BMW och Nissan, FSD ingick inte öht.

Vill du verkligen diskutera om det finns oberoende forskning som stödjer Teslas påståenden i sin marknadsföring?

Det finns säkert många andra studier som visar på detta, det jag kommenterade var att studien du länkade till nu inte handlar om det öht.

Länka och kommentera gärna dessa studier, det vore intressant att läsa, men din beskrivning av aktuell länk var helt felaktig.

/fth

fth skrev: ↑13 jul 2024 11:26

spacecoin skrev: ↑13 jul 2024 11:24

fth skrev: ↑13 jul 2024 08:49

Nej, det visar den inte, studien berör två gamla system från BMW och Nissan, FSD ingick inte öht.

Vill du verkligen diskutera om det finns oberoende forskning som stödjer Teslas påståenden i sin marknadsföring?

Det finns säkert många andra studier som visar på detta, det jag kommenterade var att studien du länkade till nu inte handlar om det öht.

Länka och kommentera gärna dessa studier, det vore intressant att läsa, men din beskrivning av aktuell länk var helt felaktig.

Om vi ska diskutera hög automatisering-grad som FSDS så kan du börja här:
https://safeautonomy.blogspot.com/2019/ ... -gets.html
https://users.ece.cmu.edu/~koopman/pubs ... SAEWCX.pdf

Här är lite mer:



(Koopmans YT är bra).

fth skrev: ↑13 jul 2024 11:26

Det finns säkert många andra studier som visar på detta, det jag kommenterade var att studien du länkade till nu inte handlar om det öht.

Jag citerar rapporten: "There is no convincing evidence that partial driving automation is a safety system that is preventing crashes in the real world"

Det säger ju sig själv att en förare som tror bilen är så självkörande att han kan sitta och kolla youtube på telefonen har sämre förutsättningar att styra bilen när den gör ett misstag.
Att det skulle vara säkrare än en aktiv förare med förarhjälpmedel i bakgrunden är inte rimligt.

Det verkar som robotaxi är avlägset…

Ja, robotaxi är avlägset, men problemet med den grafen är att alla bilar kör inte med senaste mjukvara.

X-axeln bör därför inte vara datum utan mjukvaruversion:
Största problemet är dock att så länge robotaxis förväntas operera utan mänsklig översyn, hur många kilometer utan critical disengagement event är acceptabelt? 1000? 10 000? 100 000?

Just nu är Tesla på 217.

Därför är min privata gissning att Elon kommer ge efter och på Robotaxi eventet meddela att Cybercab kommer få samma centrala mänskliga övervakning som Waymo mfl har på sina självkörande flottor.

TiborBlomhall skrev: ↑23 jul 2024 10:28

Ja, robotaxi är avlägset, men problemet med den grafen är att alla bilar kör inte med senaste mjukvara.

X-axeln bör därför inte vara datum utan mjukvaruversion:

Skärmbild 2024-07-23 101821.png

Största problemet är dock att så länge robotaxis förväntas operera utan mänsklig översyn, hur många kilometer utan critical disengagement event är acceptabelt? 1000? 10 000? 100 000?

Just nu är Tesla på 217.

Därför är min privata gissning att Elon kommer ge efter och på Robotaxi eventet meddela att Cybercab kommer få samma centrala mänskliga övervakning som Waymo mfl har på sina självkörande flottor.

Waymo har inte mänsklig övervakning för att ta hand om Critical Disengagements/Events om du med det menar att någon är beredd att ta över i en tidskritisk situation.

TiborBlomhall skrev: ↑23 jul 2024 10:28

Ja, robotaxi är avlägset, men problemet med den grafen är att alla bilar kör inte med senaste mjukvara.

X-axeln bör därför inte vara datum utan mjukvaruversion:

Skärmbild 2024-07-23 101821.png

Största problemet är dock att så länge robotaxis förväntas operera utan mänsklig översyn, hur många kilometer utan critical disengagement event är acceptabelt? 1000? 10 000? 100 000?

Just nu är Tesla på 217.

Därför är min privata gissning att Elon kommer ge efter och på Robotaxi eventet meddela att Cybercab kommer få samma centrala mänskliga övervakning som Waymo mfl har på sina självkörande flottor.

Till att börja med är DE och Crit DE båda allvarliga utifrån ett autonomi-perspektiv.

Hur tänker du att någon skulle kunna ha en autonom taxiverksamhet utan övervakning? Man behöver ha koll på flottan, fixa punkteringar, ladda bilen, städa... Vidare kunden i bilen måste kunna kontakta kundtjänst och så vidare. Bilen kan fastna i en knepig situation eller vid en olycka.

Övervakning som Waymo har är inte "säkerhetsförare" eller säkerhetskritiskt över huvud taget. Bilarna kör 100% autonomt. Det är inte säkert att ha "säkerhetsförare" på distans.

Jag vet inte vad du menar med övervakning eller hur du tror att Tesla ska kunna deploya med dagens programvara... Det är 100x minst i från rimlig MTBF och det har egentligen inte skett meningsfulla förändringar i prestanda på två år. Med den här kurvan så blir det robotaxi runt år 2100.

I bästa fall kan jag se en 10x på tre år. Problemet med ML är "diminishing returns". Eller "stacked log curves" som Elon har sagt. Snabbt i början, segt på slutet. Fråga Waymo...



Det roliga är att Elon verkar ha ignorerat det här faktumet i 8 år i alla fall i försäljningssammanhang.

Jag gissar att Tesla kanske har något på vägarna 2032 om man fortsätter plöja ned pengar i detta.

TiborBlomhall skrev:

Ja, robotaxi är avlägset, men problemet med den grafen är att alla bilar kör inte med senaste mjukvara.

X-axeln bör därför inte vara datum utan mjukvaruversion:

Skärmbild 2024-07-23 101821.png

Största problemet är dock att så länge robotaxis förväntas operera utan mänsklig översyn, hur många kilometer utan critical disengagement event är acceptabelt? 1000? 10 000? 100 000?

Just nu är Tesla på 217.

Därför är min privata gissning att Elon kommer ge efter och på Robotaxi eventet meddela att Cybercab kommer få samma centrala mänskliga övervakning som Waymo mfl har på sina självkörande flottor.

Bara att filtrera på sidan om du vill se per version.

Elon har sagt på Twitter (idag) att 12.5 är HW4 only (än så länge), och att HW4 nu heter AI4 (sic!).

Är det nu alla HW3-ägare inser att det är game over?

10/10 is the new 8/8

och ja, det är också en torsdag

TiborBlomhall skrev: ↑24 jul 2024 09:28

10/10 is the new 8/8

och ja, det är också en torsdag

12/12 är också en torsdag. Just saying…

spacecoin skrev: ↑23 jul 2024 23:22

Elon har sagt på Twitter (idag) att 12.5 är HW4 only (än så länge), och att HW4 nu heter AI4 (sic!).

Är det nu alla HW3-ägare inser att det är game over?

Vad menar du med ”game over”? Låter som FUD.

flamman skrev: ↑24 jul 2024 09:48

spacecoin skrev: ↑23 jul 2024 23:22

Elon har sagt på Twitter (idag) att 12.5 är HW4 only (än så länge), och att HW4 nu heter AI4 (sic!).

Är det nu alla HW3-ägare inser att det är game over?

Vad menar du med ”game over”? Låter som FUD.

Man kan ju inte uppdatera bilen från HW3 till HW4. Så är det som ovan säger är ju alltså det slutligen klarlagt att ”har all hårdvara som behövs för full självkörning” har varit komplett BS med HW1-3

flamman skrev: ↑24 jul 2024 09:48

spacecoin skrev: ↑23 jul 2024 23:22

Elon har sagt på Twitter (idag) att 12.5 är HW4 only (än så länge), och att HW4 nu heter AI4 (sic!).

Är det nu alla HW3-ägare inser att det är game over?

Vad menar du med ”game over”? Låter som FUD.

FUD? Jag skrev ”game over?”. Det är ett frågetecken. Det är inte som att FSDS är anpassat för EU än så modellen kommer att växa ytterligare.

12.5 har 5x parametrar som 12.3. Hw3 klarar inte av att köra den säger Elon. Han säger samtidigt att system ”would run” på hw3. Men inte i dagsläget. ”requires optimization” ’är spännande. Optimera för vilka kpi:er?

Min gissning är att det kommer något till hw3 något gång. Men som jag sagt i flera år är compute i hw3 ett problem. Autonomi är helt uteslutet. Är du av en annan uppfattning om hw3 som nu är 6-7 år gammal sedan den designades? Vidare är autonomi är fortfarande 6-12 månader bort sedan 2016….