Att äga en elbil länge

[mati]

Beror ju på att de flesta här i stan kör som krattor. Det var roligt att köra i t ex Haparanda där folk förstod sig på högerregeln.

Nja, nästan alla kör i princip som krattor, inte bara i stan. Men på landsbygden finns det framför allt betydligt färre krattor som kan krocka med varandra. Det är väl det som är skillnaden.

[mati]

...Jag har definitivt dammsugit den mer än någonsin tidigare - och jag gillar det

F*n vad jag känner igen det. Dammsugaren används mer för bilen än för huset numera. Förr i tiden har jag dammsugit bilen max en gång om året.

[jonasl]

Beror ju på att de flesta här i stan kör som krattor. Det var roligt att köra i t ex Haparanda där folk förstod sig på högerregeln.

Nja, nästan alla kör i princip som krattor, inte bara i stan. Men på landsbygden finns det framför allt betydligt färre krattor som kan krocka med varandra. Det är väl det som är skillnaden.

Stämmer till 100%. Var i Leksand dan före julafton förra året. Fem bilar skulle ut från parkeringen i centrum samtidigt, totalt kaos.

Men det är klart att det händer mer ju mer intensiv trafiken är.

[kenhag]

Ja, för mig är detta fantasisummor för en bilförsäkring, så jag hoppas verkligen att det blir humanare premier på 3:an! Denna bil ska ju vara en mellanklassbil, så jag kan inte se att den skulle behöva kosta så mycket.

Problemet är nog att man inte får någon landsbygdsbonus med Teslas försäkring. Jag kollade för skojs skull för min förra bil, en Mazda CX5, vad den hade kostat mig om jag hade bott i Göteborg: Drygt 14000 kr i helförsäkring, samma som Teslan alltså (här på landet kostade den runt 5000). Och då är Mazdan ingen lyxbil på något sätt. Jag hade ingen aning att det är så dyrt att bo i stan.

Beror ju på att de flesta här i stan kör som krattor. Det var roligt att köra i t ex Haparanda där folk förstod sig på högerregeln.

Till det finns det en naturlig förklaring, nära till Finland. I Finland används högerregeln till sista paragrafen och den som inte van vid det, lär sig det ganska snart

[LarsL]

Ja, i Sverige verkar vi köra med aggressivitet och skrämsel. Den som inte stannar i en korsning får köra först. Vill man om någon på motorvägen lägger man sig två meter bakom. Vill man byta fil så svänger man in först och blinkar sedan annars blir man blockad.
Personligen tror jag att autonoma bilar får det jobbigt i det här klimatet...

[mati]

Ja, i Sverige verkar vi köra med aggressivitet och skrämsel. Den som inte stannar i en korsning får köra först. Vill man om någon på motorvägen lägger man sig två meter bakom. Vill man byta fil så svänger man in först och blinkar sedan annars blir man blockad.
Personligen tror jag att autonoma bilar får det jobbigt i det här klimatet...

Det är alltid en fröjd att komma till Tyskland just i detta avseende, fastän det finns undantag även där. Men tänk om tyskarna hade haft samma körsätt som gemene svenne, med tanke på trafikdensiteten där nere. Det hade nog inte gått så bra för dem.

[Jerker]

I Sthlm brukar ju dragkedjeprincipen funka bra nr två körfält går ihop till ett. Det är ingen självklarhet i andra, mindre städer. Där är det ofta så att man inte blir insläppt utan får stå och vänta på flera bilar innan nån släpper in en.

[Jerker]

Ja, då ger jag mig in här för första gången. (Drömmer om en MS med dragkrok)
Kollade försäkring på mitt bolag (länsförsäkringar) för en P 85D 2016
1500 mil/år
Halvförsäkring med tillägg MER - 3520.-
Helförs -9869.-
Betydligt överkomligare än jag hade befarat...
Kommer bara dragkroken får jag svårt att INTE motivera ett köp...

Ser man på! Då borde man kunna få en model 3-försäkring till ett hyfsat pris!

[gellerstam]

I Sthlm brukar ju dragkedjeprincipen funka bra nr två körfält går ihop till ett. Det är ingen självklarhet i andra, mindre städer. Där är det ofta så att man inte blir insläppt utan får stå och vänta på flera bilar innan nån släpper in en.

I Falun/Borlänge så tutar de gärna på en också när filerna går ihop t.ex. vid vägarbeten. För att inte tala om hur masar och kullor kör i rondeller .... Där gäller inte vanliga trafikregler. Innerfilen har INTE företräde! Vilket många tror.

Börjar bli lite OT nu men men ...

[Jerker]

I Falun/Borlänge så tutar de gärna på en också när filerna går ihop t.ex. vid vägarbeten. För att inte tala om hur masar och kullor kör i rondeller .... Där gäller inte vanliga trafikregler. Innerfilen har INTE företräde! Vilket många tror.

Börjar bli lite OT nu men men ...

Jag tar ändå och skruvar upp Off Topic-nivån lite till: När man byggandet av rondeller ökade i Karlstad på 90-talet så blev min lillebror vittne till en äkta värmländsk rebell som genade åt fel håll för att komma ut till vänster i en nybyggd rondell!

[LarsL]

Ja, då ger jag mig in här för första gången. (Drömmer om en MS med dragkrok)
Kollade försäkring på mitt bolag (länsförsäkringar) för en P 85D 2016
1500 mil/år
Halvförsäkring med tillägg MER - 3520.-
Helförs -9869.-
Betydligt överkomligare än jag hade befarat...
Kommer bara dragkroken får jag svårt att INTE motivera ett köp...

Hade Model S begåvats med dragkrok så hade en begangnad snart varit ett alternativ. Kanske även en ny 60D, men svårt att veta om den funkar att dra något med.

[gellerstam]

Ja, då ger jag mig in här för första gången. (Drömmer om en MS med dragkrok)
Kollade försäkring på mitt bolag (länsförsäkringar) för en P 85D 2016
1500 mil/år
Halvförsäkring med tillägg MER - 3520.-
Helförs -9869.-
Betydligt överkomligare än jag hade befarat...
Kommer bara dragkroken får jag svårt att INTE motivera ett köp...

Hade Model S begåvats med dragkrok så hade en begangnad snart varit ett alternativ. Kanske även en ny 60D, men svårt att veta om den funkar att dra något med.

Ni är ju ett par här på forumet med EcoHitch. (T.ex. mahulkp.) Drar ni ngt med MS? Eller är det bara cyckelställ? Skapa en egen / väck en gammal tråd med dragkroks frågan. Den behöver säkert lyftas igen ...

[joel80]

Ja, i Sverige verkar vi köra med aggressivitet och skrämsel. Den som inte stannar i en korsning får köra först. Vill man om någon på motorvägen lägger man sig två meter bakom. Vill man byta fil så svänger man in först och blinkar sedan annars blir man blockad.
Personligen tror jag att autonoma bilar får det jobbigt i det här klimatet...

Det är alltid en fröjd att komma till Tyskland just i detta avseende, fastän det finns undantag även där. Men tänk om tyskarna hade haft samma körsätt som gemene svenne, med tanke på trafikdensiteten där nere. Det hade nog inte gått så bra för dem.

Alltså, jag förstår inte att alla tycker att Tyskar kör bra! Många kör som idioter... Håller inga avstånd (även om man ligger i högerfilen kan man få nått nöt 4 meter bakom i 130km/h), fattar inte att om det snöar eller regnar kraftigt så kan man inte hålla 130-140km/h och krockar ständigt så att det blir feta trafikproppar. Körde tvärs genom landet i torsdags.. Var femte tysk kör som vilken stressad audi/BMW-förare som helst i Sverige.. Fast aningen fortare och med ännu mindre marginaler!

En liten röd bil som låg och vinglade lite framför oss hade en förare med en nästrimmer uppkörd långt upp i ena näsborren... Ja en trimmer!! Både jag och kollegan såg det samtidigt och sen körde jag som en vinglig idiot följande km p.g.a gapskrattade.

[LarsL]

...autonoma bilar kanske inte är så dumt i alla fall.

[mati]

Ja, i Sverige verkar vi köra med aggressivitet och skrämsel. Den som inte stannar i en korsning får köra först. Vill man om någon på motorvägen lägger man sig två meter bakom. Vill man byta fil så svänger man in först och blinkar sedan annars blir man blockad.
Personligen tror jag att autonoma bilar får det jobbigt i det här klimatet...

Det är alltid en fröjd att komma till Tyskland just i detta avseende, fastän det finns undantag även där. Men tänk om tyskarna hade haft samma körsätt som gemene svenne, med tanke på trafikdensiteten där nere. Det hade nog inte gått så bra för dem.

Alltså, jag förstår inte att alla tycker att Tyskar kör bra! Många kör som idioter... Håller inga avstånd (även om man ligger i högerfilen kan man få nått nöt 4 meter bakom i 130km/h), fattar inte att om det snöar eller regnar kraftigt så kan man inte hålla 130-140km/h och krockar ständigt så att det blir feta trafikproppar. Körde tvärs genom landet i torsdags.. Var femte tysk kör som vilken stressad audi/BMW-förare som helst i Sverige.. Fast aningen fortare och med ännu mindre marginaler!

En liten röd bil som låg och vinglade lite framför oss hade en förare med en nästrimmer uppkörd långt upp i ena näsborren... Ja en trimmer!! Både jag och kollegan såg det samtidigt och sen körde jag som en vinglig idiot följande km p.g.a gapskrattade.

Det finns andra vägar i Tyskland än motorvägar, och framförallt i städerna är det inte lika hänsynslöst som t.ex. i Sthlm eller Gbg. Men jag håller med dig att det är ganska många idioter på tyska motorvägar som verkar ha hormonproblem eller nåt. Ändå så händer inte alls så många olyckor där som alla tror. I själva verket är det ytterst få olyckor. De flesta kör ändå ganska sansat.

[bjelkeman]

Men Tyskland har 53% mer olyckor per invånare än Sverige. EU medel är nästan dubbla det i Sverige. [1] Varför? Man jobbar på många fronter: 2+1 vägar, rondeller, sovande poliser, strikta lagar om alkohol, cykelvägar, gångbroar mm. Många saker som det gnälls mycket om men som faktiskt fungerar. [2]


[1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... death_rate

[2] http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-16

[mati]

Men Tyskland har 53% mer olyckor per invånare än Sverige. EU medel är nästan dubbla det i Sverige. [1] Varför? Man jobbar på många fronter: 2+1 vägar, rondeller, sovande poliser, strikta lagar om alkohol, cykelvägar, gångbroar mm. Många saker som det gnälls mycket om men som faktiskt fungerar. [2]


[1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... death_rate

[2] http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-16

Jo, här i Sverige har man ju länge jobbat hårt för att få ner olyckorna. Det finns ingen nollvision i Tyskland. Man gör i princip ingenting för att få ner olyckssiffrorna. De flesta olyckor i Tyskland sker faktiskt på landsvägar. Anledningarna är många. Hastigheten är nästan överallt 100km/h, vägarna är oftast ganska smala, det står träd utmed vägkanten som man kan köra in i, inga vägrenar osv. Dessutom är trafikdensiteten enorm.

[Jerker]

Efter att ha sett föreläsningen av Julian Cox i den här videon som jag startade en särskild tråd om http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... =51&t=4987 så vill jag ändå fundera ett varv till över om inte elbilar ändå kan ha en betydligt längre livslängd och ha ett betydligt bättre andrahandsvärde och inte följa samma mönster som fossilbilarna.

Julian kommer in på detta i sin föreläsning och menar på att det inte spelar så stor roll att bilen kostar mycket eftersom den kommer att ha ett bättre andrahandsvärde och mer likna hur det är att äga ett hus. Ett hus kan kosta massor, men så länge man kan betala räntor och driften så har man råd med det och sedan säljer man det.

I framtiden ser jag nog att det största hotet mot att en bil kan leva länge är rosten. Vibrationer är mindre, färre rörliga delar som kan slitas. Med tiden, när elbilar är norm, så borde det vara lätt att få tag i billiga reservdelar från tredjepart och att byta en elmotor som gått sönder borde inte vara så dyrt. Delar kring hjulupphängning och bromsar finns det redan en utbredd kunskap om och detta fungerar redan i dag att underhålla. Batterier borde kunna bytas från tredjepart. Den stora frågan kring mjukvara borde egentligen inte heller vara ett problem. När väl garantier gått ut, och ännu längre fram, när tillverkaren själv inte längre är villig att uppdatera systemen, borde det vara fritt fram för tredjepart att både underhålla mjukvaran och att sätta in ny hårdvara för att hålla bilen körbar.

I en framtid när man kommer att sätta allt mer fokus på att det är väldigt stor miljöbelastning att nytillverka en bil borde detta vara ett attraktivt alternativ. Ett viktigt incitament för att köpa nya fossilbilar istf att köra de gamla så länge som möjligt har ju varit att de nyare är så mycket mer miljövänliga, men detta finns inte i elbilsvärlden. Här är det bättre att behålla och underhålla sin gamla bil än att köpa en ny. Om man vet att en bil går att underhålla länge så kan man kosta på sig att köpa en med kolfiber- eller aluminiumkaross.

Hoppas man får leva länge så man får se hur det utvecklar sig!

[Niklas Z]

Jag tror inte att det är motorproblem som är den huvudsakliga orsaken till att bilar skrotas idag. Snarare tror jag att korrosion redan nu är en klart viktigare faktor. En annan viktig faktor är att de avancerade säkerhetssystemen i bilarna gör dem dyra att laga vid krockar som inte är så allvarliga. Om kostnaderna för att laga ligger över andrahandsvärdet så skrotas bilen.
Vidare sker det så mycket utveckling av bilarna att en tio år gammal bil är avgjort sämre i viktiga avseenden. Det gäller inte bara drivlinan, utan krockskydd, komfort, finesser som är attraktiva, osv. Visst kan programvaruuppdateringar på Teslas vis göra situationen bättre, men det är långt från alla uppgraderingar som bara handlar om mjukvara. Allt detta gör att när reparationer av hjulupphängningar, bromsar, luftkonditionering, elektronik och annat blir dyra så är det inte värt att hålla liv i bilen.

[Jerker]

Jag tror inte att det är motorproblem som är den huvudsakliga orsaken till att bilar skrotas idag. Snarare tror jag att korrosion redan nu är en klart viktigare faktor. En annan viktig faktor är att de avancerade säkerhetssystemen i bilarna gör dem dyra att laga vid krockar som inte är så allvarliga. Om kostnaderna för att laga ligger över andrahandsvärdet så skrotas bilen.
Vidare sker det så mycket utveckling av bilarna att en tio år gammal bil är avgjort sämre i viktiga avseenden. Det gäller inte bara drivlinan, utan krockskydd, komfort, finesser som är attraktiva, osv. Visst kan programvaruuppdateringar på Teslas vis göra situationen bättre, men det är långt från alla uppgraderingar som bara handlar om mjukvara. Allt detta gör att när reparationer av hjulupphängningar, bromsar, luftkonditionering, elektronik och annat blir dyra så är det inte värt att hålla liv i bilen.

Men frågan är hur många som kommer att anse det värt att hålla liv i bilarna av miljöskäl, bara det är möjligt? Jag tror att detta kommer att vara en allt viktigare faktor för den uppväxande befolkningen på ett sätt som vi aldrig sett förut.

[Niklas Z]

Men frågan är hur många som kommer att anse det värt att hålla liv i bilarna av miljöskäl, bara det är möjligt? Jag tror att detta kommer att vara en allt viktigare faktor för den uppväxande befolkningen på ett sätt som vi aldrig sett förut.

Jag hoppas du har rätt, men förhåller mig avvaktande.

[LarsL]

Men frågan är hur många som kommer att anse det värt att hålla liv i bilarna av miljöskäl, bara det är möjligt? Jag tror att detta kommer att vara en allt viktigare faktor för den uppväxande befolkningen på ett sätt som vi aldrig sett förut.

Generellt sett prioriteras miljö lågt bland bilister medan ekonomi prioriteras högt. Så när det blir för dyrt att tex byta batteri så kommer bilen skrotas.

[Mickep]

Är splittrad i frågan. elbilar har en chans att leva länge (få rörliga delar et.c.) så länge de fungerar. Men erfarenheter säger att elektronik snabbt blir föråldrad och går något sönder (eller börja bete sig konstigt) är det dyrt att åtgärda. Och kommer elbilarna slå ut icebilarna kommer de finnas miljoner elbilar med hyfsad prestanda på andrahandsmarknaden.(vilket gör att priset droppar snabbt) Och den stora frågan är då kommer folk hellre köpa nytt (som elektronikmarknaden) eller köpa begagnat. hur många köper en 10 år gammal dator? (få antar jag), 5 år ?(betydligt fler). Någonstans där tror jag elbilar kommer hamna. Sköter man dem kommer de hålla länge, men räknar inte med att kunna sälja dem. men jag tror att medellivslängden är ung 10 år. (antar att moderna icebilar är ca 15 år när de skrotas). När den sista garantin går ut så har elektroniken bara något år på sig. (Man måste påpeka att det står över alla tvivel att vissa produkter är designade att fallera vid en viss tidpunkt, det gick en dokumentär på tv för någon vecka sedan , detta för att hålla uppe marknaden,om det gäller även elbilar vill jag låta vara osagt)
Att skriva av dem på 10 år är nog rimligt. Men det hela hänger på vad nybilspriset och dess utveckling kommer vara.

I framtiden kommer (el)bilar kosta lite under mot vad de(motsvarande icebilar) gör idag. Tror bilar aldrig kommer vara en bra affär för någon någon gång (bortsett från klassikerbilar som byggdes för att hålla), men kan nog säga att det står över alla tvivel att de inte kommer vara dyrare att äga än vad de är idag.

[Niklas Z]

Det är ju inte så att vi idag saknar kunskapen om hur man bygger en förbränningsmotor som håller länge. Det kan fabrikerna, men kostnadspressen är hård och det går inte att ta betalt av nybilskunderna för att leverera en bil med motor som håller 60 000 mil i stället för 35 000. Kunderna (speciellt inte de som leasar tjänstebil) är inte intresserade av detta. Den problematiken tror jag inte heller att en elbil slipper ifrån och man ska komma ihåg att detta gäller inte bara drivlinan, utan alla komponenter i bilen.

[LarsL]

Det där med hållbarhet på elektronik är ju lite speciellt och har mycket med att det kommer något bättre. Ex jag har ett Nintendo som fortfarande fungerar felfritt efter 20-30år. Tror det är hyggligt säljbart också faktiskt. Men det är klart prestandan på nya grejer är betydligt bättre. Fast skulle man vara nöjd med det man har så funkar det.

Jag tror på samma livslängd på elbilar som ICE-bilar, 15år och 25-30000mil. Efter den tiden händer något med bilen som blir för dyrt att reparera jämfört med att köpa annan begagnad bil och den skrotas, precis som med ICE.