Tesla Club Sweden

TiborBlomhall skrev: ↑22 nov 2023 20:42

iAkita skrev: ↑22 nov 2023 19:34

Alla ni som ganska kategoriskt uttalar er om att Teslas nuvarande villkor är minst lika bra eller sannolikt bättre än vad det skulle vara än om de tecknade ett kollektivavtal: Hur vet ni det?

Jag har hört det från Teslas anställda själva. Utgår ifrån att de verkligen kollat och tänkt igenom sina lön och villkor. Är de nöjda är det lite förmätet av andra att vara missnöjda och dumförklara dem.

Edit: ReNewAble hann före

Se mitt svar till honom/henne. Men är det i så fall inte lika förmätet att att dumförklara de 10-25% inom yrkeskategorin som faktiskt strejkar, på så vis att det antyder att de inte förstår hur bra de har det och att inget skulle bli bättre med ett kollektivavtal? Och hur är det med dem i Umeå, där en betydligt större andel av personalen strejkar om jag förstått det rätt? Har de sämre villkor än i övriga Sverige, eller är de bara extra dåliga på att förstå hur bra de redan har det?

Sfbones skrev: ↑22 nov 2023 20:50

Fredrik j skrev: ↑22 nov 2023 20:46

Airlift skrev: ↑22 nov 2023 20:25

Registrering går ju digitalt. Skriv över bilen på köparen, köparen beställer skylt hem. Dra av kostnaden från leveranskostnader.

Kanske större chans att skylten hamnar rakt och snyggt om köparen själv monterar

Tillägg; dvs man loggar in med bank-id på TS, beställer hem sin skylt och åker och hämtar bilen.

Regnummer är ju tilldelat vid registrering.

Skulle ju kunna vara så att bilen inte går att ta i trafik med mindre än att generalagenten (eller tillverkaren själv i teslas fall) registrerar och får ut skyltar. Om bilen ska skrivas på en privatperson innan den är tagen i trafik skulle den ju kunna ses som privatimporterad. Då kan ju kunden själv registreringsbesikta.

Men skylten finns ju, den är tilldelad en bil redan, den har bara inte fysiskt kommit fram till bilen. Eller?

Det har du rätt i. Tesla skulle ju kunna låtsas att det sitter skyltar på och skriva över bilen på kunden, men bilen står kvar hos dom tills kunden dyker upp med dom egna skyltarna som beställts så fort han blir registrerad ägare.

fth skrev: ↑22 nov 2023 20:55

iAkita skrev: ↑22 nov 2023 20:49

Framförallt är jag intresserad hur man kan uttala sig om nuvarande villkor, jämfört med villkoren i ett kollektivavtal som inte ens finns.

Kollektivavtalet finns absolut redan, det är alltså IF Metall Motorbranschavtalet som är aktuellt:

https://www.ifmetall.se/globalassets/av ... 0-2023.pdf

Som har beskrivits många gånger så utgör kollektivavtalet en grundnivå, och företaget har förstås möjlighet att teckna individuella avtal med bättre villkor än detta, men detta dokument utgör alltså den basnivå som nuvarande avtal skall jämföras med.

/fth

Är Tesla med i Motorbranschens Arbetsgivareförbund? Det är de och IF Metall som är parterna i det avtalet. IF Metall har utlyst strejk för att de vill ha förhandlingar med Tesla, inte Motorbranschens Arbetsgivareförbund.

Hur ser det för övrigt ut för Teslaanställda inom yrkeskategorin som tagits ut i strejk vad det gäller de sju punkter jag listade i ett annat inlägg, du som har tillgång till villkoren och tidigare redogjort för en del av dessa?

iAkita skrev: ↑22 nov 2023 20:56

Men är det i så fall inte lika förmätet att att dumförklara de 10-25% inom yrkeskategorin som faktiskt strejkar, på så vis att det antyder att de inte förstår hur bra de har det och att inget skulle bli bättre med ett kollektivavtal?

Är det verkligen någon som har "dumförklarat" dom som strejkar? Kan det inte helt enkelt vara så att många helt enkelt strejkar för att dom tror på den svenska modellen och kollektivavtal?

/fth

fth skrev: ↑22 nov 2023 21:05

iAkita skrev: ↑22 nov 2023 20:56

Men är det i så fall inte lika förmätet att att dumförklara de 10-25% inom yrkeskategorin som faktiskt strejkar, på så vis att det antyder att de inte förstår hur bra de har det och att inget skulle bli bättre med ett kollektivavtal?

Är det verkligen någon som har "dumförklarat" dom som strejkar? Kan det inte helt enkelt vara så att många helt enkelt strejkar för att dom tror på den svenska modellen och kollektivavtal?

/fth

Nej, jag tycker inte det är någon som dumförklarat dem. Men jag ser inte heller någon som dumförklarat de som inte strejkar, vilket Tibor antydde.

Lite längre utdrag från DI:s artikel om poststrejken:

"Anders Porelius, som är presschef på Postnord Sverige, bekräftar att all postutdelning till Tesla har stoppats.

”Vi är neutrala i grundkonflikten, men vi kringgår inte blockaden. Försändelser som ska till Tesla delas inte ut. Strejkrätten är så stark att den räknas som force majeure. Det betyder att vi inte bryter mot samhällsuppdraget”, säger han.

Vad gör Postnord med all post till Tesla?
”Den tar vi hand om och lagrar”, säger Anders Porelius.

Post- och telestyrelsen, som är tillsynsmyndighet, är informerad och meddelar via pressansvarig Petter Öhrn att man följer frågan.

Hur många registreringsskyltar det rör sig om hittills finns ingen uppgift på. Mellan januari och oktober har det registrerats drygt 17.000 nya Teslor i Sverige vilket innebär i snitt 1.700 bilar per månad. Nyregistreringarna har fortsatt även sedan strejken bröt ut. Bara förra veckan levererades cirka 500 nya bilar. Skyltarna beställs när bilen lämnar fabriken så det kommer att vara en fördröjning innan postblockaden slår mot billeveranserna.

Processen kring registrering av bilar är likadan för alla bilmärken. Nya bilar registreras av Transportstyrelsen och då görs en beställning av registreringsskyltar hos den leverantör som Transportstyrelsen har avtal med. Det är Scandinavian Motorcenter (SMC) i Danderyd. Men Tesla får inte åka dit och hämta skyltarna.

”Vårt avtal med SMC beskriver hur skyltarna skall distribueras för att säkerställa att skyltarna levereras till rätt mottagare. Avtalet tillåter inte att skyltar kan utlämnas eller hämtas direkt hos skylttillverkaren”, säger Anna Berggrund.

Hon förklarar att Transportstyrelsens ansvar är att se till att skyltarna tillverkas.

”Vårt uppdrag är att tillhandahålla registreringsskyltar genom upphandlade leverantörer. Det har vi fullföljt genom att skyltarna tas till Postnord”, säger hon.

Tesla framhåller i ett skriftligt uttalande till Di att postblockaden ”medför ingen omedelbar påverkan på vår leveransförmåga.”

”Det faktum att Transportstyrelsen, den statliga myndighet som ansvarar för leverans av alla registreringsskyltar i Sverige, och Postnord, ett statligt företag, på detta sätt bidrar till det oproportionerliga agerandet från svenska fackföreningar är anmärkningsvärt. Det är Teslas lagliga rätt att inte sluta kollektivavtal och Transportstyrelsen har en laglig plikt att leverera registreringsskyltar”, skriver Tesla.".

Rätt ovanligt att Tesla faktiskt kommenterar till media.

Man får ju hoppas Tesla har hittat några riktigt vassa jurister så att inte får som dom vill varje gång.

Fredrik j skrev: ↑22 nov 2023 21:00

Sfbones skrev: ↑22 nov 2023 20:50

Fredrik j skrev: ↑22 nov 2023 20:46

Airlift skrev: ↑22 nov 2023 20:25

Registrering går ju digitalt. Skriv över bilen på köparen, köparen beställer skylt hem. Dra av kostnaden från leveranskostnader.

Kanske större chans att skylten hamnar rakt och snyggt om köparen själv monterar

Tillägg; dvs man loggar in med bank-id på TS, beställer hem sin skylt och åker och hämtar bilen.

Regnummer är ju tilldelat vid registrering.

Skulle ju kunna vara så att bilen inte går att ta i trafik med mindre än att generalagenten (eller tillverkaren själv i teslas fall) registrerar och får ut skyltar. Om bilen ska skrivas på en privatperson innan den är tagen i trafik skulle den ju kunna ses som privatimporterad. Då kan ju kunden själv registreringsbesikta.

Men skylten finns ju, den är tilldelad en bil redan, den har bara inte fysiskt kommit fram till bilen. Eller?

Det har du rätt i. Tesla skulle ju kunna låtsas att det sitter skyltar på och skriva över bilen på kunden, men bilen står kvar hos dom tills kunden dyker upp med dom egna skyltarna som beställts så fort han blir registrerad ägare.

Ja, precis. Det är ju inte olagligt att äga en bil utan skyltar monterade på. Bara att köra den i trafik utan skyltar är olagligt.

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 21:38

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

*lyssna hur sjukt detta låter*

IF Metall står över lagen!

*jupp.. eller strejkrättan dvs… opps, nån som inte tänkte på att någon ”frivillig” organisation skulle ta makten i sina händer*

Andersen skrev: ↑22 nov 2023 21:16

Rätt ovanligt att Tesla faktiskt kommenterar till media.

Det vore naivt att tro att inte de åtgärder som riktas mot Tesla inte kommer att ge någon form av resultat till slut. Nu har det gått ett par veckor och sannolikt börjar Tesla kunna bedöma konsekvenserna i detta läge. I ett sådant läge är det inte oväntat att bitterheten sipprar igenom och att uttalandena börjar komma.

Egentligen inget oväntat men det är klart att utebliven post i form av bl a registreringsskyltar försenar affärerna och skadar kapitalflöde och likviditet. Vi lär höra mer under den kommande månaden, även av Tesla...

Andersen skrev: ↑22 nov 2023 21:16

"Anders Porelius, som är presschef på Postnord Sverige, bekräftar att all postutdelning till Tesla har stoppats.

”Vi är neutrala i grundkonflikten, men vi kringgår inte blockaden. Försändelser som ska till Tesla delas inte ut. Strejkrätten är så stark att den räknas som force majeure. Det betyder att vi inte bryter mot samhällsuppdraget”, säger han.

Jag vet inte om utfallet är 100% tillämpligt här, men EU-domstolen har iaf tidigare dömt att en lagenlig strejk inte är att betrakta som extraordinära omständigheter och att därför force majeure inte går att åberopa.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0044en.pdf

/fth

fth skrev: ↑22 nov 2023 21:50

Andersen skrev: ↑22 nov 2023 21:16

"Anders Porelius, som är presschef på Postnord Sverige, bekräftar att all postutdelning till Tesla har stoppats.

”Vi är neutrala i grundkonflikten, men vi kringgår inte blockaden. Försändelser som ska till Tesla delas inte ut. Strejkrätten är så stark att den räknas som force majeure. Det betyder att vi inte bryter mot samhällsuppdraget”, säger han.

Jag vet inte om utfallet är 100% tillämpligt här, men EU-domstolen har iaf tidigare dömt att en lagenlig strejk inte är att betrakta som extraordinära omständigheter och att därför force majeure inte går att åberopa.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0044en.pdf

/fth

Fast den handlar om skyldigheten att betala kompensation för inställt eller försenat flyg. Inte att jag som resenär kan tvinga flygbolaget att flyga. Så inte helt tillämplig i detta fallet.

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 21:38

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

Står själv i texten du kopierade in, min feting.

Service Center i Jönköping verkar öppna inom kort. Jag har fått tid bokad i Jönköping 8 december via appen och har fått svar från Tesla. Så även nyöppnade service center rullar på precis som befintliga service center.

Tycka vad man vill om kollektivavtals vara eller icke vara men helt otroligt om det är så att facket har rätt och makt att förhindra statlig myndighetsutövning. Nu börjar det bli obehagligt på riktigt. Blir intressant att följa vad PTS säger om saken.

frippe skrev: ↑22 nov 2023 21:54

Fast den handlar om skyldigheten att betala kompensation för inställt eller försenat flyg. Inte att jag som resenär kan tvinga flygbolaget att flyga. Så inte helt tillämplig i detta fallet.

Nej, inte till 100% som sagt, men det grundläggande (prejudicerande?) beslutet att en lagenlig strejk inte är att betrakta som force majeure borde väl vara tillämpligt?

Presschefen på Postnord hävdar ju uttryckligen att "strejkrätten är så stark att den räknas som force majeure", vilket enligt EU-domstolen alltså inte stämmer.

/fth

frippe skrev: ↑22 nov 2023 21:56

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 21:38

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

Står själv i texten du kopierade in, min feting.

Jag tänkte på detta: "ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser"
1 gång i veckan istället för 5ggr i veckan.
Kanske jag tyder det fel,vet inte?

fth skrev: ↑22 nov 2023 22:01

frippe skrev: ↑22 nov 2023 21:54

Fast den handlar om skyldigheten att betala kompensation för inställt eller försenat flyg. Inte att jag som resenär kan tvinga flygbolaget att flyga. Så inte helt tillämplig i detta fallet.

Nej, inte till 100% som sagt, men det grundläggande (prejudicerande?) beslutet att en lagenlig strejk inte är att betrakta som force majeure borde väl vara tillämpligt?

Presschefen på Postnord hävdar ju uttryckligen att "strejkrätten är så stark att den räknas som force majeure", vilket enligt EU-domstolen alltså inte stämmer.

/fth

Nja, domen hänvisar till vad som i Air Passenger Rights Regulation menas med en extra ordinär händelse. Där t.ex. händelsen ska vara utanför partens kontroll, och strejken som drabbade SAS i domen ansågs inte vara utanför SAS kontroll eftersom att SAS var en av parterna i strejken. Så domen säger inte att en strejk inte är en ”force majeure”.

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 22:09

frippe skrev: ↑22 nov 2023 21:56

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 21:38

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

Står själv i texten du kopierade in, min feting.

Jag tänkte på detta: "ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser"
1 gång i veckan istället för 5ggr i veckan.
Kanske jag tyder det fel,vet inte?

Det säger den väl inte? Den säger att minst en gång per varje arbetsdag ska det samlas in och delas ut post, förutom vid omständigheter de bedömer utgör skäl för undantag.

Det verkar vara viss förvirring inom Postnord, som det var för Elektrikerna. På minst ett Postkontor har man sagt att alla försändelser som har någon koppling till Tesla ska lagras och inte delas ut. Även om avsändaren eller mottagaren är en privatperson.

frippe skrev: ↑22 nov 2023 22:15

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 22:09

frippe skrev: ↑22 nov 2023 21:56

Dexter skrev: ↑22 nov 2023 21:38

Gäller inte postlagen?
3 kap. Samhällsomfattande posttjänst och andra posttjänster

Den samhällsomfattande posttjänstens omfattning

1 § Den samhällsomfattande posttjänsten ska uppfylla kraven att
1. det varje arbetsdag och minst fem dagar i veckan, utom under omständigheter eller geografiska förhållanden som tillståndsmyndigheten bedömer utgör skäl för undantag, ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser,

Står själv i texten du kopierade in, min feting.

Jag tänkte på detta: "ska göras minst en insamling och minst en utdelning av postförsändelser"
1 gång i veckan istället för 5ggr i veckan.
Kanske jag tyder det fel,vet inte?

Det säger den väl inte? Den säger att minst en gång per varje arbetsdag ska det samlas in och delas ut post, förutom vid omständigheter de bedömer utgör skäl för undantag.

Det är därför de har jurister för att tolka lagarna.

Jonathanerik_77 skrev: ↑22 nov 2023 22:16

Det verkar vara viss förvirring inom Postnord, som det var för Elektrikerna. På minst ett Postkontor har man sagt att alla försändelser som har någon koppling till Tesla ska lagras och inte delas ut. Även om avsändaren eller mottagaren är en privatperson.

Då blir det svårt att inte dela ut skyltarna. Om de inte öppnar paketen då förstås för att kika vad det är i. Nordkorea nästa.

Får PostNord verkligen neka att man hämtar ut sin egen egendom?

frippe skrev: ↑22 nov 2023 22:12

Nja, domen hänvisar till vad som i Air Passenger Rights Regulation menas med en extra ordinär händelse. Där t.ex. händelsen ska vara utanför partens kontroll, och strejken som drabbade SAS i domen ansågs inte vara utanför SAS kontroll eftersom att SAS var en av parterna i strejken. Så domen säger inte att en strejk inte är en ”force majeure”.

Tja, jag är ju ingen jurist, men det finns definitivt jurister som tolkar den domen precis som jag:

https://www.advant-nctm.com/en/news/art ... urt-of-jus

/fth