FSD Beta är imponerande!

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Kategoriregler
Diskussioner om Elon Musks politiska aktiviteter hänvisas till: viewtopic.php?t=37057
backe
Inlägg: 2686
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8524
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Har du hört talas om redundans i system? Att man inta kan köra med bara radar är ett skitdåligt argument i denna fråga. Att Tesla har problem med nuvarande radar beror ju främst på att den är så kass så den inte kan skilja på ett brunnslock eller en bro.
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

backe skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Det var innan jag blev medlem här :) började fundera på detta för bara någon månad sedan. Kan dock förstå hur folk förändrar synsätt baserat på ny information.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

Reconnnn skrev:
backe skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Det var innan jag blev medlem här :) började fundera på detta för bara någon månad sedan. Kan dock förstå hur folk förändrar synsätt baserat på ny information.

Lustigt nog ändras synsätten på hur Tesla väljer att göra. Det måste väl ändå vara en slump? Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

spacecoin skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Har du hört talas om redundans i system? Att man inta kan köra med bara radar är ett skitdåligt argument i denna fråga. Att Tesla har problem med nuvarande radar beror ju främst på att den är så kass så den inte kan skilja på ett brunnslock eller en bro.
Redundans fungerar bara om systemen ger samma infromation med samma tillförlitlighet. Bara för att du har två system som båda kan ge en del av infromationen så räcker inte det för att systemet ska fungera.
Om du inte vet vilket system som har fel så har du ingen redundans eftersom då kommer du behöva välja ett system som du föredrar om det då är vision så blir redundansen av radar meningslös.

Låt oss säga att radarn ser ett stillastående föremål framför dig på vägen men vision säger att det inte finns något där. Vilket system ska du lita på?
Litar du på kameran så behöver du inte tvärbromsa.
Litar du på radar så måste du tvärbromsa.

Tvärrbromsar du så riskerar du att du gör det i onödan och någon kör in i dig bakifrån. Tvärrbromsar du inte så riskerar du att köra in i något med full fart.
Svarar man att man hade bromsat då behövs radarn hade man inte bromsat så är radarn meningslös då du aldrig kan lita på den.

Men vi får väll se Tesla kommer säkert ändra sig 2-3 gånger innan FSD är fullt utvecklat. Kanske dem stoppar tillbaka radarn igen i framtiden av någon anledning.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8146
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth
Speciellt inte i en tråd som handlar om FSD Beta. Jag antar att allt som skrivs här är gissningar och folks tolkningar av den infromation som finns. Vi vet ju inget egentligen :)
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1436
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Förra året var det tal om att Tesla skulle uppgradera radarn till en väsentligt bättre: https://electrek.co/2020/10/22/tesla-4d ... f-driving/

Att Tesla kommer till nya insikter och byter strategi i takt med FSD-beta utvecklas är väl positivt. Tesla har säkert gjort tester och insett att även en bättre radar inte tillförde tillräckligt mycket och kanske även skapade vissa problem. Förhoppningsvis får vi veta mer om det framöver.
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

Jordad skrev:
Förra året var det tal om att Tesla skulle uppgradera radarn till en väsentligt bättre: https://electrek.co/2020/10/22/tesla-4d ... f-driving/

Att Tesla kommer till nya insikter och byter strategi i takt med FSD-beta utvecklas är väl positivt. Tesla har säkert gjort tester och insett att även en bättre radar inte tillförde tillräckligt mycket och kanske även skapade vissa problem. Förhoppningsvis får vi veta mer om det framöver.
Bra video på företagets websida på vad en väldigt bra Radar kan se.
Vore intressant att se hur bilden dem får från denna radar ser ut i en snöstorm.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8146
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

MWall skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Ok, whatever.

Bortsett från dina inlägg då antar jag?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

fth skrev:
MWall skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Ok, whatever.

Bortsett från dina inlägg då antar jag?

/fth

Jag vet inte om jag har spekulerat så mycket i tekniken faktiskt. För många här skriver ju som att de kan teorin bakom och vet hur det fungerar.
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

MWall skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Kanske bara jag som tycker ämnet är så pass intressant att jag gärna diskuterar folks killgissningar :)
Det är ju inte direkt så att vi kommer få någon fakta från Tesla om det på ett bra tag. Kanske på AI dagen som dem planerar.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Tror att det är även andra beslut bakom. En är givetvis sensor/hårdvarukostnad som man vill hålla nere för att fler skall få tillgång till detta, men en annan orsak är att underlätta utvecklingen genom att undvika den knepiga modulen där man skall fusionera data från olika typer av (ofta motstridiga) sensorer.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Har du hört talas om redundans i system? Att man inta kan köra med bara radar är ett skitdåligt argument i denna fråga. Att Tesla har problem med nuvarande radar beror ju främst på att den är så kass så den inte kan skilja på ett brunnslock eller en bro.
Redundans fungerar bara om systemen ger samma infromation med samma tillförlitlighet. Bara för att du har två system som båda kan ge en del av infromationen så räcker inte det för att systemet ska fungera.
Om du inte vet vilket system som har fel så har du ingen redundans eftersom då kommer du behöva välja ett system som du föredrar om det då är vision så blir redundansen av radar meningslös.
Exakt. Vid redundans, eller röstning, så har man ju typiskt två sensorer av samma typ, men allra helst tre av samma typ. Med tre lika sensorer kan man med de två som visar mest lika rösta ut den tredje som avviker stort (man antar då att den är felaktig och filtrerar ut dess värde).
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

Reconnnn skrev:
MWall skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Kanske bara jag som tycker ämnet är så pass intressant att jag gärna diskuterar folks killgissningar :)
Det är ju inte direkt så att vi kommer få någon fakta från Tesla om det på ett bra tag. Kanske på AI dagen som dem planerar.

Absolut, jag hade bara lite roligt åt att de flesta här alltid "råkar" tycka precis som Tesla. När Tesla ändrar sig ändrar de sig osv osv. :D
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

backe skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Nu har jag inte fört statistik, och inte noterat detta, men vem anser du har ändrat sig? Vad har de fel kring anser du?
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

MWall skrev:
Reconnnn skrev:
MWall skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Och tänk att så många FSD- och AI-experter som letat sig till just detta forum. :shock:
Det är väl iofs inte så konstigt att man är intresserad av Tesla om man är intresserad av FSD och/eller AI?

/fth

Jag tror faktiskt inte en enda av er är någon expert på det här. Hela tråden består av killgissningar. ;)
Kanske bara jag som tycker ämnet är så pass intressant att jag gärna diskuterar folks killgissningar :)
Det är ju inte direkt så att vi kommer få någon fakta från Tesla om det på ett bra tag. Kanske på AI dagen som dem planerar.

Absolut, jag hade bara lite roligt åt att de flesta här alltid "råkar" tycka precis som Tesla. När Tesla ändrar sig ändrar de sig osv osv. :D
Ställde samma fråga till Backe; vem har ändrat sig?

Nu säger jag inte att någon inte ändrat sig (har inte fört statistik), men nyfiken hur du själv noterat detta och vad du själv tycker i frågan?
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
backe
Inlägg: 2686
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

martinot skrev:
backe skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Nu har jag inte fört statistik, och inte noterat detta, men vem anser du har ändrat sig? Vad har de fel kring anser du?
Var skrev jag att någon hade fel?

Tycker personligen att mitt inlägg är ganska självförklarande om man bara tar sig tid att läsa igenom det, men jag ska försöka förklara för dig ändå.

Tesla(läs Elon Musk) sa tidigare att man skulle uppnå FSD genom att använda radar och kameror och att Lidar var väldigt dumt(även om man kör runt med en MY med Lidar på nu), många här inne på forumet trodde på denna vision och ifrågasatte inte radar under dessa år, nu när Tesla(läs Elon Musk) kommit fram till att radar inte längre är bra så är det flera här inne som har börjat ifrågasätta radar och tycker att det är självklart att det är dumt och försvarar inte hela lösningen med radar och kameror, därav min antydan till kappvänderi. Några av de trogna FSD-förespråkarna borde kanske stå kvar vid radar och kamera-konceptet?

Om det är så att många(någon alls?) tidigare har ifrågasatt radar och tyckt att man bara ska köra kamera så har då jag missat det.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Svenssons »

spacecoin skrev:
Har du hört talas om redundans i system? Att man inta kan köra med bara radar är ett skitdåligt argument i denna fråga. Att Tesla har problem med nuvarande radar beror ju främst på att den är så kass så den inte kan skilja på ett brunnslock eller en bro.
Att radar kan ha svårt att skilja på brunnslock eller en bro kan ju bero på att det är en faktor 1 000 000 i skillnad på upplösningen/våglängden mellan synligt ljus och radar till radarns nackdel. ~50 cm för radar och ~500 nm för ljus. Radar är lika mycket redundans för FSD-systemet som mikrofon är redundans till videokamera...

Det finns väl inte särskilt många om någon som har talat sig varm om radar för FSD, det har ju främst varit att man har pratat om det dumma med Lidar. Radar har dock funktion som t.ex. att kunna se bilar som inte syns framför bilen i blickfånget. Det har inte direkt med FSD att göra utan ger en annan typ av input som skulle kunna nyttjas precis som man pratar om markradar till snötäckta vägar tex.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Reconnnn
Inlägg: 105
Blev medlem: 25 feb 2021 08:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Reconnnn »

backe skrev:
martinot skrev:
backe skrev:
Reconnnn skrev:
spacecoin skrev:
Skulle vilja se hur en motljusbild påverkar dom där 250 metrarna. Gissar på runt -240m.
Man tycker dom kunde byta ut den där trötta radarn från 2014 som inte är gjord för självkörning öht mot en bra "4D radar", istället för att minska kostnaden med en hundring och skylla på att allt dåligt är pga radarn.

För 500 spänn extra skulle man kunna få en kick-ass-radar, regnsensor och växelspak till nya Model S/X. Tror många skulle välja till det om det gick...
Problemet ligger ju i att även med den bästa radar på marknaden så kan du inte köra självkörande med bara radar utan du måste ha vision också. Vilket betyder att om dem tappar vision så måste bilen stanna oavsätt radar. Detta gör att dem oavsätt radar eller ej måste bygga vision som fungerar 100% för att få FSD att fungera. Har du 100% vision så behöver du inte radar och radar kan endast skada dig eftersom den kan ge mätvärden som inte matchar med vision. Vilken ska du då lita på vision eller radar?
Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Nu har jag inte fört statistik, och inte noterat detta, men vem anser du har ändrat sig? Vad har de fel kring anser du?
Var skrev jag att någon hade fel?

Tycker personligen att mitt inlägg är ganska självförklarande om man bara tar sig tid att läsa igenom det, men jag ska försöka förklara för dig ändå.

Tesla(läs Elon Musk) sa tidigare att man skulle uppnå FSD genom att använda radar och kameror och att Lidar var väldigt dumt(även om man kör runt med en MY med Lidar på nu), många här inne på forumet trodde på denna vision och ifrågasatte inte radar under dessa år, nu när Tesla(läs Elon Musk) kommit fram till att radar inte längre är bra så är det flera här inne som har börjat ifrågasätta radar och tycker att det är självklart att det är dumt och försvarar inte hela lösningen med radar och kameror, därav min antydan till kappvänderi. Några av de trogna FSD-förespråkarna borde kanske stå kvar vid radar och kamera-konceptet?

Om det är så att många(någon alls?) tidigare har ifrågasatt radar och tyckt att man bara ska köra kamera så har då jag missat det.
Fast det är väll inte så man ska behandla ny data man får. Säger Tesla att det inte längre behövs så får man ju försöka förstå det. Att envist hävda att Radar är nödvändligt när Tesla inte tror på det själva känns ju som att man bara är envis. Det vore ju ganska fånigt att hävda att vison är allt som behövs om tesla säger att dem behöver radar. Ingen här är ju insatt i teslas utvecklings process.

Att argumentera för att Radar + Vision är allt du behöver och inte behöver Lidar ju en diskussion att ha om tesla sen säger/visar att man inte behöver Radar heller så är det väll fullt rimligt att hänga på och försöka förstå varför. Vi lär oss ju alla hela tiden och får sakta en bättre förståelse för hur FSD ska kunna fungera.
backe
Inlägg: 2686
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Reconnnn skrev:
backe skrev:
martinot skrev:
backe skrev:

Nu vet Jag inte om du är en av dessa Reconnnn, men för några månader sedan så var det självklart för många här på teslaforum att den gyllene standarden (och helt logiskt)för att lyckas med FSD var radar och kameror, nu nån månad senare så verkar det lika självklart och logiskt att radar bara förstör.

Ändå lite komiskt vad kapporna vänds snabbt ibland, och det självklara blir helt otänkbart :)
Nu har jag inte fört statistik, och inte noterat detta, men vem anser du har ändrat sig? Vad har de fel kring anser du?
Var skrev jag att någon hade fel?

Tycker personligen att mitt inlägg är ganska självförklarande om man bara tar sig tid att läsa igenom det, men jag ska försöka förklara för dig ändå.

Tesla(läs Elon Musk) sa tidigare att man skulle uppnå FSD genom att använda radar och kameror och att Lidar var väldigt dumt(även om man kör runt med en MY med Lidar på nu), många här inne på forumet trodde på denna vision och ifrågasatte inte radar under dessa år, nu när Tesla(läs Elon Musk) kommit fram till att radar inte längre är bra så är det flera här inne som har börjat ifrågasätta radar och tycker att det är självklart att det är dumt och försvarar inte hela lösningen med radar och kameror, därav min antydan till kappvänderi. Några av de trogna FSD-förespråkarna borde kanske stå kvar vid radar och kamera-konceptet?

Om det är så att många(någon alls?) tidigare har ifrågasatt radar och tyckt att man bara ska köra kamera så har då jag missat det.
Fast det är väll inte så man ska behandla ny data man får. Säger Tesla att det inte längre behövs så får man ju försöka förstå det. Att envist hävda att Radar är nödvändligt när Tesla inte tror på det själva känns ju som att man bara är envis. Det vore ju ganska fånigt att hävda att vison är allt som behövs om tesla säger att dem behöver radar. Ingen här är ju insatt i teslas utvecklings process.

Att argumentera för att Radar + Vision är allt du behöver och inte behöver Lidar ju en diskussion att ha om tesla sen säger/visar att man inte behöver Radar heller så är det väll fullt rimligt att hänga på och försöka förstå varför. Vi lär oss ju alla hela tiden och får sakta en bättre förståelse för hur FSD ska kunna fungera.
Varför argumentera alls om ens åsikt är baserad på vad någon annan tycker/säger och inte på vad man själv tycker verkar rimligt? Och tycker man att något verkar rimligt och man har satt sig in i det tänket och argumenterar för det så verkar det konstigt att svänga helt utifrån ett tweet från Elon. För såvitt jag vet så har vi inte sett ett fungerande L4/L5 FSD med eller utan radar så inget har förändrats egentligen, förutom att någon annan sagt något.

Och Elon var helt säker på att det skulle fungera med radar för inte särskilt länge sedan, så det finns inget som säger att han inte har fel igen, kanske blir Lidar ändå till slut :shock:
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

Tror det kommer L4/L5-system för slutkonsument både med och utan RADAR (och kan själv inte avgöra vilket koncept som kommer bli vinnande, oavsett vad ni som hatar Elon, eller ni som gillar Elon, säger). Däremot så tror jag inte LIDAR kommer att användas för de flesta L4/L5-system för privatpersoner då den är både dyr och inte minst otymplig att montera på bilar för slutkonsument.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
backe
Inlägg: 2686
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

martinot skrev:
Tror det kommer L4/L5-system för slutkonsument både med och utan RADAR (och kan själv inte avgöra vilket koncept som kommer bli vinnande, oavsett vad ni som hatar Elon, eller ni som gillar Elon, säger). Däremot så tror jag inte LIDAR kommer att användas för de flesta L4/L5-system för privatpersoner då den är både dyr och inte minst otymplig att montera på bilar för slutkonsument.
Jag vet inte heller vilket koncept som kommer bli "vinnande" och kommer inte argumentera för något heller, oavsett vilket som blir först så är vi alla vinnare och den som kom först har gjort något rätt oavsett vilken strategi man valt.

Tror däremot att Lidar kommer användas för privatpersoner då priserna krupit ner rejält och bl.a. Volvo och Polestar redan sagt att man ska utrusta sina kommande generationer av bilar med Luminar Lidar, sen om det blir bra eller dåligt får jag helt enkelt vänta och se.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 8524
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Här är några snygga "unprotected-lefts" från MobilEye i Jerusalem och München, med Intels VD i bilen, som antagligen både har Lidar och Radar, och kan få ihop besluten med kamerasystemet. ;)

Skriv svar