Arrogant Elon på twitter

[martinot]

Elon har ju lite "fuck off-kapital" nu så han säger väl som han tänker. Bernie verkar ju inte vara superkompetent i ekonomi. Teslas framgång beror tydligen på att ekonomin är riggad av någon eller några. Hemskt att ett företag som accelererat oss mot elbilar och hjälper oss rädda klimatet kan lyckas gå bra även under en pandemi. Om andra förlorar jobben borde Tesla också gå dåligt så det blir rättvist eller?

Märkligt att folk här på forumet tycker att det är OK att politiker får ha den typen av åsikter om företagare, men vice versa är tydligen inte OK.

Klassiker att socialister skyller fel i samhället på de mest produktiva och värdeskapande människorna.

[MWall]

Elon har ju lite "fuck off-kapital" nu så han säger väl som han tänker. Bernie verkar ju inte vara superkompetent i ekonomi. Teslas framgång beror tydligen på att ekonomin är riggad av någon eller några. Hemskt att ett företag som accelererat oss mot elbilar och hjälper oss rädda klimatet kan lyckas gå bra även under en pandemi. Om andra förlorar jobben borde Tesla också gå dåligt så det blir rättvist eller?

Märkligt att folk här på forumet tycker att det är OK att politiker får ha den typen av åsikter om företagare, men vice versa är tydligen inte OK.

Klassiker att socialister skyller fel i samhället på de mest produktiva och värdeskapande människorna.

Folk dör alltså för att de inte har råd att gå till läkaren i USA. Är bara vulgärt att hävda att Elon är "värd pengarna".

Jag har själv råkat ramla över några miljoner bara genom att bo. Och börsen går bra... Åtminstone Sverige är riggat åt de som äger. Inte åt de som arbetar. Så vem förtjänar vad egentligen?

[AGCF]

E7D952A4-2CFB-49CF-9AD7-79E29574DF1C.png

Kan det verkligen vara sant att nära hälften av amerikanerna inte har råd att hyra en etta?

Och vad menar gubben med ”rigged economy” tro?

Källan jag hittar säger att man måste tjäna 32300 SEK för att ha råd att hyra en etta (om man är ensamstående alltså) men medianlönen i USA är 31680 SEK. En etta kostar i genomsnitt 9300 kr enligt samma rapport. Som vanligt är det nog bortblandade kort i de här siffrorna. Jag känner bara en person som hyr lägenhet i USA och den ligger på Manhattan och kostar bra mycket mer och det är inte ens en etta. Sovrum och kök är samma.

[Aida]

Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?

Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.

Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?

Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.

Visst låter det sjukt, men det är också sjukt att du kan vara världens rikaste man utan att teoretiskt behöva betala någon skatt alls under resten av ditt liv.
Du kan låna pengar med dina aktier som säkerhet, låna ännu mer och betala ränta på lånen och hålla på så, när du dör så sätts inköpspriset till den kurs som aktien hade när du dog, så dina arvingar kan fortsätta i samma karusell utan att några pengar behöver skattas någonsin.

Lösningen kanske vore att man inte får låna några pengar alls med dessa tillgångar som säkerhet och att tillgångarna skattas enligt normal praxis vid arv och liknande?

Det här är inte något som är unikt för Elon men som alltid så provocerar det mer när det är de 5-10 rikaste i USA som kommer på tapeten.

Intressanta inlägg. Jag vet inte riktigt var jag står i detta…

viewtopic.php?f=8&t=27443

Apropå Musk vs Sanders.

Jag vet inte riktigt var jag står i den diskussionen.

Man gynnas ju rätt rejält av att äga företag istället för att jobba - så även i Sverige. Någon i tråden hittade någon text på att Musks gulf jets privatplan ägs av SpaceX och då kan ju momsen nollas.

Samtidigt lever Tesla på statliga initiativ. Om inte Kalifornien gett skattelättnader för företag så hade de aldrig kommit igång. Utan att momsen på elbilar togs bort i Norge och att man slipper skatt samt får 70 000 kr i bonus i Sverige (alla västländer har ju liknande regler för elbilar - Kalifornien har några av världens mest generösa) så hade ingen köpt Tesla. Likaså har Nevada ingen företagsskatt (där Gigafactory ligger). De fick marken gratis i Tyskland till deras fabrik. Har säkert mottagit stöd i pandemitider…

Då kan man tycka att företag och världens rikaste man ska betala tillbaka också till staten. Att bara hävda att vi ska va tacksamma för allt han skapat är lite enkelspårigt även om jag håller med att vi ska va tacksamma mot vad de skapat.

Skumt alltihopa och lite ohållbart.

Utifrån ett filosofiskt perspektiv så kan jag tycka att alla människor i en nation förtjänar ett gott och tryggt liv och det är vår allas skyldighet att tillse det. Den ene är inte mer värd än den andre.

Om man kollar i praktiken så blir ju ett land också som mest framgångsrikt om befolkningen är relativt jämlik och har hög levnadsstandard (obs ej Sovjet). Europa har ju kommit en bra bit mycket längre i detta än USA.

Men som sagt - det är inte en enkel fråga. Men att häva ur sig saker som att det är socialisttankar mm att man även vill att de allra eikaste ska bidra med skatt (obs som privatpersoner) är rätt grunt tänkande. Han skulle ju ändå leva på precis samma sätt som idag - för honom gör det ingen skillnad att betala lika mycket skatt som för oss som arbetar. Eller? Det är ju det han gör nu genom att sälja! Detta har iofs gjort mig fattigare genom att aktien har sjunkit rätt rejält haha

[Aida]

Hur vet du hur mycket Elon ska betala i skatt i år?

Vet någon hur de tio rikaste i världen betalat i skatt totalt de senaste tio åren. Vilken procentsats blev det? Jag gissar under 5%.

Skatt på lön och realiserade vinster, vad deras aktieer stått i snitt under 10 år eller kanske precis idag?

Om man skall skatta på att ens aktier går upp i värde och sedan en gång till när man säljer dem och får pengarna så kan man ju fråga sig ifall man skall få tillbaka pengar, skattade på ickerealiserade tillgångar, ifall aktierna går ner igen.

Visst låter det sjukt, men det är också sjukt att du kan vara världens rikaste man utan att teoretiskt behöva betala någon skatt alls under resten av ditt liv.
Du kan låna pengar med dina aktier som säkerhet, låna ännu mer och betala ränta på lånen och hålla på så, när du dör så sätts inköpspriset till den kurs som aktien hade när du dog, så dina arvingar kan fortsätta i samma karusell utan att några pengar behöver skattas någonsin.

Lösningen kanske vore att man inte får låna några pengar alls med dessa tillgångar som säkerhet och att tillgångarna skattas enligt normal praxis vid arv och liknande?

Det här är inte något som är unikt för Elon men som alltid så provocerar det mer när det är de 5-10 rikaste i USA som kommer på tapeten.

Intressanta inlägg. Jag vet inte riktigt var jag står i detta…

viewtopic.php?f=8&t=27443

Apropå Musk vs Sanders.

Jag vet inte riktigt var jag står i den diskussionen.

Man gynnas ju rätt rejält av att äga företag istället för att jobba - så även i Sverige. Någon i tråden hittade någon text på att Musks gulf jets privatplan ägs av SpaceX och då kan ju momsen nollas.

Samtidigt lever Tesla på statliga initiativ. Om inte Kalifornien gett skattelättnader för företag så hade de aldrig kommit igång. Utan att momsen på elbilar togs bort i Norge och att man slipper skatt samt får 70 000 kr i bonus i Sverige (alla västländer har ju liknande regler för elbilar - Kalifornien har några av världens mest generösa) så hade ingen köpt Tesla. Likaså har Nevada ingen företagsskatt (där Gigafactory ligger). De fick marken gratis i Tyskland till deras fabrik. Har säkert mottagit stöd i pandemitider…

Då kan man tycka att företag och världens rikaste man ska betala tillbaka också till staten. Att bara hävda att vi ska va tacksamma för allt han skapat är lite enkelspårigt även om jag håller med att vi ska va tacksamma mot vad de skapat.

Skumt alltihopa och lite ohållbart.

Utifrån ett filosofiskt perspektiv så kan jag tycka att alla människor i en nation förtjänar ett gott och tryggt liv och det är vår allas skyldighet att tillse det. Den ene är inte mer värd än den andre.

Om man kollar i praktiken så blir ju ett land också som mest framgångsrikt om befolkningen är relativt jämlik och har hög levnadsstandard (obs ej Sovjet). Europa har ju kommit en bra bit mycket längre i detta än USA.

Men som sagt - det är inte en enkel fråga. Men att häva ur sig saker som att det är socialisttankar mm att man även vill att de allra eikaste ska bidra med skatt (obs som privatpersoner) är rätt grunt tänkande. Han skulle ju ändå leva på precis samma sätt som idag - för honom gör det ingen skillnad att betala lika mycket skatt som för oss som arbetar. Eller? Det är ju det han gör nu genom att sälja! Detta har iofs gjort mig fattigare genom att aktien har sjunkit rätt rejält haha

[wannabee]

Jag tycker väl inte att som det var i Sverige en gång att i princip ingen kunde ärva ett företag från den äldre generationen för att det blev väldigt mycket skatt att betala var så bra.
Det blev så att knappt några småföretag fanns nästan bara stora företag.

Musk håller ju på och expanderar hela tiden och ska visst köra principen att lägga på 20 procent på tillverkningskostnaderna och av dem återinvestera x procent.

Apple, Bezos och Gates har väl typ stagnerat så där känns det ju mer berättigat att de betalar skatt än att Musk gör det, det är ju inte särskilt länge sedan Musk höll på att bli bankrutt, med lite mer skatter och pandeminedstängningar av hans fabriker så hade väl inte Tesla funnits längre.

Så att Sanders ger sig på just Musk tycker jag verkar väldigt illa valt. Det är väl nån av mångmiljardärerna som byggt sig ett personligt skepp för nån miljard eller två, varför inte ge sig på honom i stället?

Musk säljer ju sina hus och har flyttat till ett litet flyttbart hus på hjul, så han gör ju tvärtemot de andra miljardärerna.

[spacecoin]

Märkligt att folk här på forumet tycker att det är OK att politiker får ha den typen av åsikter om företagare, men vice versa är tydligen inte OK.

Jag tror inte detta hade blivit en tråd om Elon hade bemött Sanders kritik med normal hyfs. Som världens rikaste man får man acceptera att man är i skottgluggen. Det kommer med jobbet.

Så det är knappast åsikterna som TS skapade tråden för. Det finns ju dessutom en lång historik av Elons "pedo" och andra skit-uttalanden, så jag tycker inte man ska försvara det med "han betalar skatt" eller "bygger företag".

Mannen är ju 50 år och beter sig som en finnig tonåring med hormonstormar. Det är dåligt exempel för våra barn och jag tycker inte det ska normaliseras.

[backe]

Jag tycker väl inte att som det var i Sverige en gång att i princip ingen kunde ärva ett företag från den äldre generationen för att det blev väldigt mycket skatt att betala var så bra.
Det blev så att knappt några småföretag fanns nästan bara stora företag.

Musk håller ju på och expanderar hela tiden och ska visst köra principen att lägga på 20 procent på tillverkningskostnaderna och av dem återinvestera x procent.

Apple, Bezos och Gates har väl typ stagnerat så där känns det ju mer berättigat att de betalar skatt än att Musk gör det, det är ju inte särskilt länge sedan Musk höll på att bli bankrutt, med lite mer skatter och pandeminedstängningar av hans fabriker så hade väl inte Tesla funnits längre.

Så att Sanders ger sig på just Musk tycker jag verkar väldigt illa valt. Det är väl nån av mångmiljardärerna som byggt sig ett personligt skepp för nån miljard eller två, varför inte ge sig på honom i stället?

Musk säljer ju sina hus och har flyttat till ett litet flyttbart hus på hjul, så han gör ju tvärtemot de andra miljardärerna.

Jag tycker väl inte att som det var i Sverige en gång att i princip ingen kunde ärva ett företag från den äldre generationen för att det blev väldigt mycket skatt att betala var så bra.
Det blev så att knappt några småföretag fanns nästan bara stora företag.

Här är det att du ska skatta på vinsten, det kan aldrig bli att du ska skatta mer än 15-20% vad jag känner till.

Sen kommer ultrarika alltid skatteplanera och ofta betala mindre skatt än andra vanliga inkomsttagare, men man behöver inte ha öppet mål åtminstone...

[Jordad]

Här är det att du ska skatta på vinsten, det kan aldrig bli att du ska skatta mer än 15-20% vad jag känner till.

Sen kommer ultrarika alltid skatteplanera och ofta betala mindre skatt än andra vanliga inkomsttagare, men man behöver inte ha öppet mål åtminstone...

Elon skattar 53% i år enligt honom själv. Dave Lee fick det till 54% men vi vet ännu inte fördelningen av gamla och nya innehav som Elon säljer. Långsiktigt blir skatten ca 50%.

Staten är oerhört ineffektiv i hur den fördelar skattepengar. Elon Musk och de företag han driver är i jämförelse oerhört effektiva i hur mycket välstånd varje dollar skapar. Självklart ska alla betala skatt och följa lagar men gör medborgare det så ska man inte jaga och rikta hat emot dem.

[spacecoin]

så ska man inte jaga och rikta hat emot dem.

Verkligen? Jaga och rikta hat? Vem är det som gör det mer än Elon?
Missy Cummings, Jennifer Homendy, Vernon Unsworth är några exempel. I det förstnämnda fallet var väl även folk här en del av drevet som Elon piskade upp?

[AGCF]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

[Jordad]

så ska man inte jaga och rikta hat emot dem.

Verkligen? Jaga och rikta hat? Vem är det som gör det mer än Elon?
Missy Cummings, Jennifer Homendy, Vernon Unsworth är några exempel. I det förstnämnda fallet var väl även folk här en del av drevet som Elon piskade upp?

Bernie Sanders har pekat ut Elon som en skattesmitare under lång tid. Elon betalar mer skatt än någon annan i USA och mer än många delstater. Bernie vet garanterat om det men fortsätter ändå. Till slut blir Elon sur och säger något elakt tillbaka.

[MWall]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Ja precis, vore bättre att ta bort elbilssubventionerna och därmed tvinga Tesla att sänka priserna. Nu går det en rät linje mellan bidrag och andra subventioner och Teslas vinst.

[Jordad]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Ja precis, vore bättre att ta bort elbilssubventionerna och därmed tvinga Tesla att sänka priserna. Nu går det en rät linje mellan bidrag och andra subventioner och Teslas vinst.

Tesla har mindre subventioner än den fossila industrin de kämpar emot. Det lilla statliga lån Tesla fick i samband med finanskrisen 2009 betalade man av i förtid. Ford har aldrig betalat tillbaka sitt nödlån. Andra biltillverkare i USA gick i konkurs.

[MWall]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Ja precis, vore bättre att ta bort elbilssubventionerna och därmed tvinga Tesla att sänka priserna. Nu går det en rät linje mellan bidrag och andra subventioner och Teslas vinst.

Tesla har mindre subventioner än den fossila industrin de kämpar emot. Det lilla statliga lån Tesla fick i samband med finanskrisen 2009 betalade man av i förtid. Ford har aldrig betalat tillbaka sitt nödlån.

I Sverige får Tesla 70 tusen per bil. I Norge ännu mer.

På papperet kan det se ut som att bilköparen får bidraget men i praktiken går de pengarna rakt in i Teslas vinst.

[fth]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Ja precis, vore bättre att ta bort elbilssubventionerna och därmed tvinga Tesla att sänka priserna. Nu går det en rät linje mellan bidrag och andra subventioner och Teslas vinst.

Den dag Tesla börjar dela ut vinst till aktieägarna kanske det är läge att ompröva detta, men för närvarande använder ju Tesla hela vinsten till att expandera sin verksamhet och producera mer elbilar, solpaneler, energilagring etc.

Detta är ju bokstavligen syftet med subventionerna, så vad är problemet?

/fth

[AGCF]

Det är samma skit i Sverige. jag som företagare sitter och letar bidrag. Det finns lokalt, regionalt, nationellt och på EU nivå. Det går inte att visa någon effekt av dessa. Inför hellre något slags grundavdrag för F-skattinkomst.

[AGCF]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Ja precis, vore bättre att ta bort elbilssubventionerna och därmed tvinga Tesla att sänka priserna. Nu går det en rät linje mellan bidrag och andra subventioner och Teslas vinst.

Tesla har mindre subventioner än den fossila industrin de kämpar emot. Det lilla statliga lån Tesla fick i samband med finanskrisen 2009 betalade man av i förtid. Ford har aldrig betalat tillbaka sitt nödlån.

I Sverige får Tesla 70 tusen per bil. I Norge ännu mer.

På papperet kan det se ut som att bilköparen får bidraget men i praktiken går de pengarna rakt in i Teslas vinst.

Rakt in i Teslas vinst, menar du verkligen det?

[AGCF]

Vi kan ta en Model 3 LR som exempel. Pris 630000 kr. Staten får 126000 kr i moms men betalar ut 70000 kr till bilköparen. Tesla betalar även 50400 kr i tull till staten. Kvar är 453600 kr. Teslas vinst är 8% och alltså 36288 kr. Då har jag dock inte räknat bort vagnskadegarantin som är inbakad där i priset och heller inte räknat med att en majoritet av Teslas vinst sägs komma från att sälja utsläppsrätter till Fiat m.fl.

[spacecoin]

Vi kan ta en Model 3 LR som exempel. Pris 630000 kr. Staten får 126000 kr i moms men betalar ut 70000 kr till bilköparen. Tesla betalar även 50400 kr i tull till staten. Kvar är 453600 kr. Teslas vinst är 8% och alltså 36288 kr. Då har jag dock inte räknat bort vagnskadegarantin som är inbakad där i priset och heller inte räknat med att en majoritet av Teslas vinst sägs komma från att sälja utsläppsrätter till Fiat m.fl.

Det spelar väl ingen roll? Subventioner är ju skadliga i en marknadsekonomi, och ineffektivt som styrmedel. Det är klart att bilarna varit billigare utan subventioner.

[martinot]

Det blir ju lite konstigt om staten ska ha extra skatt av just Tesla för att de(ras kunder) tagit emot skattereduktioner för elbilsköp. Eller lån från staten eller vad det nu kan röra sig om. Vad är det för mening med att staten håller på så? Bara administration.

Jo, det där verkar ju lite hål i huvudet!

[Elof]

Vi kan ta en Model 3 LR som exempel. Pris 630000 kr. Staten får 126000 kr i moms men betalar ut 70000 kr till bilköparen. Tesla betalar även 50400 kr i tull till staten. Kvar är 453600 kr. Teslas vinst är 8% och alltså 36288 kr. Då har jag dock inte räknat bort vagnskadegarantin som är inbakad där i priset och heller inte räknat med att en majoritet av Teslas vinst sägs komma från att sälja utsläppsrätter till Fiat m.fl.

Det spelar väl ingen roll? Subventioner är ju skadliga i en marknadsekonomi, och ineffektivt som styrmedel. Det är klart att bilarna varit billigare utan subventioner.

Skatter och "subventioner" (lägre skatter på viss saker) skadar den fria marknadsekonomin såtillvida att de påverkar ekonomin i viss riktning. Utan ekonomiska styrmedel från politiken är det helt osannolikt att att elbilsrevolutionen hade varit där den är idag. Vad hade varit ett effektivare styrmedel?

[tesla newbie]

Utan ekonomiska styrmedel från politiken är det helt osannolikt att att elbilsrevolutionen hade varit där den är idag. Vad hade varit ett effektivare styrmedel?

Jag tror att Tesla hade varit på samma ställe ungefär, men möjligtvis hade de andra tillverkarna fortfarande inte börjat producera elbilar. VW hade nog t.ex inte satsat så mycket på elbilar om inte dieselgate hade skett.
Men jag är säker på att elbilar hade vunnit i slutändan ändå, eftersom det helt enkelt är en bättre teknik än förbränningsmotorer. Vi behövde inga styrmedel för att gå över till smartphones eller platt-tv, så i förlängningen hade vi inte behövt styrmedel för att gå över till elbilar heller. Dock hade det säkerligen tagit längre tid, men Tesla säljer ju bra i USA också som inte har straffskatt mot fossilbilar.
För min egen del så valde jag en Tesla för att det är en bättre produkt, inte för att jag får 70 tkr från staten.

[backe]

Utan ekonomiska styrmedel från politiken är det helt osannolikt att att elbilsrevolutionen hade varit där den är idag. Vad hade varit ett effektivare styrmedel?

Jag tror att Tesla hade varit på samma ställe ungefär, men möjligtvis hade de andra tillverkarna fortfarande inte börjat producera elbilar. VW hade nog t.ex inte satsat så mycket på elbilar om inte dieselgate hade skett.
Men jag är säker på att elbilar hade vunnit i slutändan ändå, eftersom det helt enkelt är en bättre teknik än förbränningsmotorer. För min egen del så valde jag en Tesla för att det är en bättre produkt, inte för att jag får 70 tkr från staten.

Många miljarder har gått till Tesla via andra biltillverkare p.g.a. koldioxidmålen som satts upp, dessa kom i en tid då Tesla var så gott som bankrutt, så jag är inte lika säker som dig att Tesla varit där dom är idag utan dessa styrmedel.

[MWall]

Utan ekonomiska styrmedel från politiken är det helt osannolikt att att elbilsrevolutionen hade varit där den är idag. Vad hade varit ett effektivare styrmedel?

Jag tror att Tesla hade varit på samma ställe ungefär, men möjligtvis hade de andra tillverkarna fortfarande inte börjat producera elbilar. VW hade nog t.ex inte satsat så mycket på elbilar om inte dieselgate hade skett.
Men jag är säker på att elbilar hade vunnit i slutändan ändå, eftersom det helt enkelt är en bättre teknik än förbränningsmotorer. För min egen del så valde jag en Tesla för att det är en bättre produkt, inte för att jag får 70 tkr från staten.

Många miljarder har gått till Tesla via andra biltillverkare p.g.a. koldioxidmålen som satts upp, dessa kom i en tid då Tesla var så gott som bankrutt, så jag är inte lika säker som dig att Tesla varit där dom är idag utan dessa styrmedel.

Det är väl klart de inte hade varit. Jag skulle fortfarande inte köpa en Tesla, eller ens en elbil, om jag var tvungen att köpa med skattade pengar.