Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka.
Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.
Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 08 jan 2022 15:30
av dragkrok
Fredrik j skrev:
LarsL skrev:
dragkrok skrev:
Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka.
Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.
Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.
Ja precis. Hade vi varit i Kina hade de nog gjutit dammar på toppen och satt några vindsnurror runt om på "kransen" och pumpat upp. De är så små till ytan så de fungerar inte till säsongslagring och påverkar nog inte vattennivån på Vänern så mycket men hade väl kanske fungerat för dagliga överskott.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 08 jan 2022 20:03
av LarsL
Det är ju bara att räkna på fallhöjd och lagring eller svängningsvolym så Verdi hur mycket lagrad energi det finns. Effekt är ju något annat och behövs ju också så klart.
Att bara köra ett vattenkraftverk som det gjort de senaste 1000-tals åren genom att låta vattnet passera igenom är ju inte någon lagring. Man kan låta bli ja… och på det sättet lagrar man energi… men det har ju gjorts i tusentals år som sagt.
Vad motsvarar en anläggning i installerad effekt?
”Up to Gwh scale”. Vad betyder det?
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 12 jan 2022 08:56
av Henriksson
Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 12 jan 2022 09:26
av Fredrik j
Henriksson skrev:
Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Det är flödet i göta älv som begränsar.
Det finns turbiner i Olidanstationen som är avstängda pågrund av otillräckligt tillåtet flöde enligt vattendom.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 12 jan 2022 19:48
av pefreli
Vattenfall testar elektrolysörer för vätgasproduktion kopplade till havsbaserad vindkraft i Skottland.
Som kuriosa skedde ett överklagande från Trumps närliggande golfanläggning då man ansåg att utsikten förstördes…
En bra beskrivning kring varför grön vätgas är framtiden.
Det finns idag ca 300 MW elektrolysörer worldwide.
H2 Green Steel planerar ensamt för att 6-dubbla denna med ytterligare 1000 MW i Spanien och 800 MW i Boden.
Till detta kommer Hybrit.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 16 jan 2022 20:26
av SwedishAdvocate
Bergrum i Västerås ska förvandlas till “termos”
UPPDATERAD IDAG 16:45 PUBLICERAD IDAG 14:57
Västerås behöver mer el.
Därför byggs en gigantiskt varmvattenlager i ett bergrum som varit beredskapslager för olja.
– Det här är ett billigt sätt att förbättra elsystemet, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.
I Västerås skapar man mer el utan nya kraftverk.
Med hjälp av en ackumulatortank – en slags termos – ska kraftvärmeverket kunna producera mer el – särskilt kalla dagar.
Bergrummet är ett gammalt beredskapslager för olja, som inte har använts sen 80-talet. Nu renas det för att kunna lagra varmvatten. Vi ser en fjärrstyrd flotte suga upp tjock svart olja.
– Under vattenytan vi ser är det 20 meter djupt, här skall vi lagra energi från varmare dagar för att använda kallare dagar, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.
Lagrar 300 000 kubikmeter vatten
Kraftvärmeverket kan göra både fjärrvärme och el samtidigt. Och man kan reglera proportionerna. Men när det bli minusgrader tvingas man minska andelen el för att klara värmen – eller stoppa all elproduktion.
– Vid minus 20 grader slutar vi helt med el idag, trots att det är just då elen behövs som bäst, säger Magnus Eriksson.
Med “termosen” kan man lagra 300 000 kubikmeter varmt vatten – det motsvarar halva Globen. /...
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 16 jan 2022 22:01
av Fredrik j
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 16 jan 2022 22:13
av pefreli
Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
För lagringen ja.
Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.
” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 16 jan 2022 22:26
av LarsL
Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
Det blir ju billigare om man redan har bergrummet. Men det talades ju om att det kostade typ 100 miljoner att göra ett om man inte har. Låter ju ganska billigt eller hur? Tro att motoravfarten de byggde här i kommunen nyligen kostade 180 miljoner (emo en orelaterad jämförelse.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 16 jan 2022 22:33
av Fredrik j
pefreli skrev:
Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
För lagringen ja.
Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.
” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
Jag förstår det. Man lagrar varmvatten man producerar när elbehovet är lågt för att sedan använda det när behovet av el och varmvatten sammanfaller.
”A key milestone for LDES is reached when renewable energy (RE) reaches 60 to 70 percent market share in bulk power systems, which many countries with high climate ambitions aim to reach between 2025 and 2035. This would likely include the United Kingdom, the United States, and many other developed countries which have made net-zero commitments prior to the COP26 Climate Change Conference in Glasgow in November. This RE penetration catalyzes widespread deployment of LDES as the lowest-cost flexibility solution.”
Intressant läsning om man är intresserad av energilager.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 24 jan 2022 15:35
av RagWal
NiklasTesla skrev:
Även denna video är bra:
MVH
Från videon:
10GWh el vid full tömning. 75% cykelverkningsgrad dvs >13GWh för att fylla.
Max ca 2GW output
7 Miljoner kubikmeter i toppsjön.
550m nivåskillnad mellan sjöarna.
Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 26 jan 2022 20:47
av R_Edvinsson
pefreli skrev:
Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.
För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.
Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Postat: 26 jan 2022 21:31
av NiklasTesla
R_Edvinsson skrev:
pefreli skrev:
Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.
För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.
Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera
Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).
Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.
