”Men så kommer plötsligt ryssarna och påstår att motståndarna skjuter skarpt vid gränsen. Ryssarna vill slåss – och nu har de börjat trots att de har en världsopinion emot sig. Men över hela världen vill folken fred. Man vägrar att tro, att något dylikt kan hända i det 20:e århundradet."
- Astrid Lindgrens dagbok 1939 när Ryssland anföll Finland
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 17:07
av mati
Fredrik j skrev:
Vet inte du syftar på när du skriver att köpa skräp men naturligtvis är det fullständigt ointressant om det skjuts kärnvapen mellan länder i Europa och Ryssland. Häpnadsväckande att du tror att kina bryr sig om exporten i det läget.
Är inte det uppenbart? Kinas regim bryr sig inte om människor, varken den egna befolkningen eller andra länders. Jag tror inte att Kinas regering egentligen bryr sig om miljontals människor i Europa dör, lika lite som Putin bryr sig. De vill tjäna pengar bl a genom att exportera sina produkter till oss. Det är det jag menar med skräp. Men det kan de inte om Putin blir helgalen och startar ett tredje världskrig med kärnvapen.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 17:15
av Fredrik j
mati skrev:
Fredrik j skrev:
Vet inte du syftar på när du skriver att köpa skräp men naturligtvis är det fullständigt ointressant om det skjuts kärnvapen mellan länder i Europa och Ryssland. Häpnadsväckande att du tror att kina bryr sig om exporten i det läget.
Är inte det uppenbart? Kinas regim bryr sig inte om människor, varken den egna befolkningen eller andra länders. Jag tror inte att Kinas regering egentligen bryr sig om miljontals människor i Europa dör, lika lite som Putin bryr sig. De vill tjäna pengar bl a genom att exportera sina produkter till oss. Det är det jag menar med skräp. Men det kan de inte om Putin blir helgalen och startar ett tredje världskrig med kärnvapen.
Ok. Så du tror få fortsätta sälja skräp är det som kommer få kina att undvika kärnvapenkrig? Då är det väl väldigt viktigt att du fortsätter köpa skräp då?
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 17:32
av SwedishAdvocate
mati skrev:
.../ Och om Putin börjar slänga atombomber på oss, så som han nu tydligen avser, så drabbar det ju även Kinas möjligheter att tjäna pengar. Vem ska då köpa deras skräp?
Det är väl nästan sista hoppet man har kvar som jag ser det.
Är 99,9999% på att Putler inte komma slänga något kärnvapen på oss.
Skulle han göra det så skulle han få lika många tillbaka. Och det skulle inte bli något starkt Ryssland att lämna vidare som arv...
Och att just lämna ett starkt Ryssland – ett som även innehåller Ukraina – verkar ju ha varit planen här...
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 17:35
av SwedishAdvocate
Är väl ungefär så bra nyheter som man kan hoppas på ifall följande stämmer:
.../ Och om Putin börjar slänga atombomber på oss, så som han nu tydligen avser, så drabbar det ju även Kinas möjligheter att tjäna pengar. Vem ska då köpa deras skräp?
Det är väl nästan sista hoppet man har kvar som jag ser det.
Är 99,9999% på att Putler inte komma slänga något kärnvapen på oss.
Skulle han göra det så skulle han få lika många tillbaka. Och det skulle inte bli något starkt Ryssland att lämna vidare som arv...
Och att just lämna ett starkt Ryssland – ett som även innehåller Ukraina – verkar ju ha varit planen här...
Putin är en desperat psykopat, hans handlade går inte att förutse. Han fungerar inte som en vanlig rationell människa.
Han tänker nog i nuläget varken på påföljder eller på Ryssland. Han tänker bara på sig själv och att han måste "vinna" detta till varje pris. Och jag tror faktiskt att han är beredd att riskera allas liv, inklusive sitt eget, för att åstadkomma det. Jag hoppas jag har fel.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 18:08
av Fredrik j
Tror inte heller Putin kommer slänga kärnvapen på oss. Men det är ju det otäcka med kärnvapen. Du behöver inte vara måltavlan för att drabbas. Och då menar jag drabbas fysiskt.
Bankrun på rubel då?
Vi får hoppas att Putin får skulden.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:20
av np519
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Jag tänker främst USA som anföll Irak för att de hade kemiska vapen, hette det, men som aldrig hittades.
Varför inga sanktioner från omvärlden???
Israel…. Inga sanktioner
Saudi….inga sanktioner
…
Någon nämnde att den skulle vilja vara en fluga på väggen!
Undrar hur många som som vill tjäna pengar på konfliken i Ukraina.
Hur många som inte är riktigt eniga om sanktioner för att det drabbar dem själva.
Som Sveriges import av olja från Ryssland.
Har nordstream 1 stängts?
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:29
av Fredrik j
np519 skrev:
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:34
av SwedishAdvocate
np519 skrev:
.../ Saudi….inga sanktioner /...
Vet inte om det här stämmer, men det känns sannolikt.
Det finns två existensiella hot mot USA idag. Ryssland och Kina. USA behöver Saudi för att kunna straffa Ryssland eller Kina ifall det skulle behövas. Ryssland genom att Saudi är med och ökar oljeproduktionen för att dumpa oljepriset. Och Kina genom att Saudi är med och stryper oljeproduktionen för att höja priset.
Varför? Because: Realpolitik...
Saudi är helt enkelt inte ett existentiellt hot och behövs som verktyg mot de två verkliga existentiella hoten...
Edit: Rättade ett fel i texten.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:40
av ME3
Fredrik j skrev:
np519 skrev:
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Sanktioner efter WW2 som hjälpte Hitler...? Inte kunnig i frågan, men... Doesn't make sense
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:41
av SwedishAdvocate
Fredrik j skrev:
np519 skrev:
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Det finns redan en Hitler 2.0 vid makten i Ryssland. Förhoppningsvis så kommer det här funka för att få till någon slags förändring i regimen. Vi vet inte lika mycket som världens underrättelsetjänster vet.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:43
av SwedishAdvocate
ME3 skrev:
Fredrik j skrev:
np519 skrev:
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Sanktioner efter WW2 som hjälpte Hitler...? Inte kunnig i frågan, men... Doesn't make sense
Han syftar på sanktioner innan WW2 (men efter WW1). Jag kan dock inte det här utantill – så vet inte i vilken utsträckning det stämmer...
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:45
av SwedishAdvocate
Fredrik j skrev:
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Är det inte krigsskadestånden du menar?
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 19:50
av Fredrik j
SwedishAdvocate skrev:
ME3 skrev:
Fredrik j skrev:
np519 skrev:
Jag tycker det är hemskt det som händer!!
Inget land borde få ha vapen som möjliggör ett anfall på ett annat land. Och jag tycker att de länder som anfaller andra länder, borde få sanktioner! Jättehårda!
Det är min ståndpunkt!
Men det är en sak jag inte förstår!
Varför straffas inte alla länder, som anfaller andra, med sanktioner?
Det var dom kraftiga sanktionerna mot Tyskland efter andra världskriget som hjälpte hitler till makten. Inget är så bra som en yttre fiende om man är diktator.
Sanktioner efter WW2 som hjälpte Hitler...? Inte kunnig i frågan, men... Doesn't make sense
Han syftar på sanktioner innan WW2 (men efter WW1). Jag kan dock inte det här utantill – så vet inte i vilken utsträckning det stämmer...
Precis. Målsättningen var att tyska folket skulle bestraffas i flera generationer. Versaillesfördraget var en bestraffning av tyskland som sedan skulle avskräckas. Hitler gick till val på att bland annat riva upp avtalet. Resten är historia…
Sanktioner ska användas men med precision. Massiva sanktioner kan bli kontraproduktiva.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:10
av SwedishAdvocate
Om det här stämmer så har rysk stats-TV blivit hackad.
.../ Och om Putin börjar slänga atombomber på oss, så som han nu tydligen avser, så drabbar det ju även Kinas möjligheter att tjäna pengar. Vem ska då köpa deras skräp?
Det är väl nästan sista hoppet man har kvar som jag ser det.
Är 99,9999% på att Putler inte komma slänga något kärnvapen på oss.
Skulle han göra det så skulle han få lika många tillbaka. Och det skulle inte bli något starkt Ryssland att lämna vidare som arv...
Och att just lämna ett starkt Ryssland – ett som även innehåller Ukraina – verkar ju ha varit planen här...
Putin är en desperat psykopat, hans handlade går inte att förutse. Han fungerar inte som en vanlig rationell människa.
Han tänker nog i nuläget varken på påföljder eller på Ryssland. Han tänker bara på sig själv och att han måste "vinna" detta till varje pris. Och jag tror faktiskt att han är beredd att riskera allas liv, inklusive sitt eget, för att åstadkomma det. Jag hoppas jag har fel.
Känns inte helt stabil. Hans mentalitet påminner ju inte helt osökt om en tysk, men även en samtida rysk, diktator.
Precis som Stalin och Hitler delade upp världen (till att börja med), så verkar nu Putin och Xi vilja dela upp världen mellan sig.
Samtidigt så tror jag inte att någon av de kommer ta till kärnvapen, varken Kina eller Ryssland. Jag delar nog Lars uppfattning att det är ganska otroligt. Om inte annat så kommer nog deras omgivning inte att tillåta det.
Är betydligt mer rädd för Nordkorea, Iran och Pakistan. De är väldigt irrationella kärnvapenstater med dogmatisk ledning och kultur.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:20
av Nect
SwedishAdvocate skrev:
Om det här stämmer så har rysk stats-TV blivit hackad.
Jag är inte tekniskt kunnig. Men att hacka ett TV-bolag och styra om en sändning utan att någon märker/stoppar det snabbt känns inte rimligt?
Men jag har faktiskt gått och tänkt och hoppas att det är möjligt. Folket i Ryssland har blivit hjärntvättad för länge…
Putin kommer aldrig ge sig om inte folket reser sig i mot honom med kraft.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:33
av mati
martinot skrev:
Känns inte helt stabil. Hans mentalitet påminner ju inte helt osökt om en tysk, men även en samtida rysk, diktator.
Putin har ju alltid varit en knepig en, men min känsla är att det har hänt nånting med honom nu. Det här är ju mycket värre än allt han har gjort tidigare. Och aktivt hotat med kärnvapen har ingen gjort sedan Sovjetunionens kollaps. Det känns som att det har slagit slint i skallen på honom. Antingen så har han tappat vettet, eller så är han sjuk på annat sätt och vill kanske ingå i historien som nån slags Tsar Vladimir eller nåt.
Han ser ju lite konstig ut, typ tjockare än vanligt, vilket inte är likt honom. Han kanske går på mediciner, eller vad vet jag. Det är ju inte omöjligt och skulle kunna förklara hans helt sanslösa beteende.
Vilda spekulationer, jag vet. Men nånting är konstigt med karln. Det är för enkelt att bara idiotförklara honom.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:41
av martinot
mati skrev:
martinot skrev:
Känns inte helt stabil. Hans mentalitet påminner ju inte helt osökt om en tysk, men även en samtida rysk, diktator.
Putin har ju alltid varit en knepig en, men min känsla är att det har hänt nånting med honom nu. Det här är ju mycket värre än allt han har gjort tidigare. Och aktivt hotat med kärnvapen har ingen gjort sedan Sovjetunionens kollaps. Det känns som att det har slagit slint i skallen på honom. Antingen så har han tappat vettet, eller så är han sjuk på annat sätt och vill kanske ingå i historien som nån slags Tsar Vladimir eller nåt.
Han ser ju lite konstig ut, typ tjockare än vanligt, vilket inte är likt honom. Han kanske går på mediciner, eller vad vet jag. Det är ju inte omöjligt och skulle kunna förklara hans helt sanslösa beteende.
Vilda spekulationer, jag vet. Men nånting är konstigt med karln. Det är för enkelt att bara idiotförklara honom.
Jo, förr i tiden så såg han ändå mycket vältränad ut för sin ålder. Har också pratat med många som påpekar att han ser väldigt sliten, pluffsig, åldrad och rent av konstig ut på TV jämfört med tidigare.
Syns rätt tydligt i denna videon, där han på ett nästan barnsligt sätt även härjar offentligt med sina egna undersåtar/underchefer. Mycket märkligt, även för att vara en diktator.
Det är något som inte står riktigt rätt till med den mannen. Har säkert aldrig gjort det (säkert född psykopat och mördare), men känns på något sätt ännu mer galen nu än tidigare.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:45
av Fredrik j
Han är ju snart 70år. Då börjar väl kroppen trappa ner på riktigt och man behöver ta det lite lugnt. Sova middag. Lösa soduko. Klappa katten. Planera att gå till brevlådan. Inte starta världskrig.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 20:55
av mati
Om Putin hade frågat den andra gubben om han håller på och bajsar på sig så hade han också svarat, da, da, da. Tragiskt.
Fredrik j skrev:
Han är ju snart 70år. Då börjar väl kroppen trappa ner på riktigt och man behöver ta det lite lugnt. Sova middag. Lösa soduko. Klappa katten. Planera att gå till brevlådan. Inte starta världskrig.
Han får väl gå lite med hunden. Det brukar hjälpa mot storhetsvansinne. Putin är ju en hundmänniska. Vad jag vet så har han en Akita. Extremt tragiskt att en sådan despot uppenbarligen har en förkärlek för dessa fina hundar.
Men men, Hitler var också hundmänniska, han hade en schäfer.
Re: Ukraina ber Elon Musk om hjälp
Postat: 27 feb 2022 21:19
av LarsL
SwedishAdvocate skrev:
Är 99,9999% på att Putler inte komma slänga något kärnvapen på oss.
Skulle han göra det så skulle han få lika många tillbaka. Och det skulle inte bli något starkt Ryssland att lämna vidare som arv...
Och att just lämna ett starkt Ryssland – ett som även innehåller Ukraina – verkar ju ha varit planen här...
Varför skulle Putin och Ryssland få atombomber på sig om de väljer att bomba oss eller Ukraina? Ingen av oss är med i NATO så de inte komma till våran undsättning och därmed själva bli mål för bomber.
Putin har redan misslyckats med att lämna ett starkt Ryssland efter sig.