Tesla Club Sweden

TiborBlomhall skrev:

spacecoin skrev:

För nästan alla riktiga semi-specialiserade tillämpningar är den humanoida formen suboptimal. Det är bara relevant med en humanoid form om man vill göra en robot som passar in socialt. Tänk dig en c3p0 som städar, jfr en robotdammsugare. Jag tar robotdammsugaren 10 dagar av 10. Billigare och bättre.

Jag håller med om att formen är suboptimal. Men den är mångsidig. En och samma robot som kan dela ut posten, jobba på lagret, städa kontoret, fylla på maskinerna på fabriksgolvet med komponenter, packa produkter och lasta dem på lastbilen istället för (minst) tio olika specialiserade robotar blir ändå billigare.

Med 24 timmar kan roboten ha en arbetsuppgift på morgonen, en annan på dagen och något helt annat på natten. Ersätta många olika specialiserade robotar. Den kommer att göra var och en av uppgifterna sämre än dem men dess styrka blir istället mångsidighet.

De flesta anser att namnet Optimus kommer från Optimus Prime från Transformers. Men den roboten var ju stor som en långtradare. Jag tror snarare att namnet Optimus anspelar på optimal, i betydelsen "mest gynnsam". En kostnadsoptimerad robot optimerad för så många olika arbetsuppgifter som möjligt.

Det här är ju fantasin som Elon försöker sälja. Och det jag säger att att det verkar inte troligt att det händer under vår livstid om man tittar på var ML är idag.

Jag önskar det fanns ett ord för det här fenomenet - att vara den som drömmer är mer populär än den som poppar ballongen, oavsett hur orealistisk drömmen är från början och om man tog förbeställningar för den...

Den här roboten har samma problem som blockchain. Det är en dröm om en teknisk lösning på ett problem som knappt finns och som nästan ingen behöver ha en lösning för. Jag är mer grundad och tycker om att utgå från faktiska problem, och att lösa dem bra innan vi alla är döda så man kan höra och se återkopplingen från alla glada kunder.

Det enda Optimus optimerar de tio närmaste åren är Elons rikedom.

Ordet kan väl vara optimist.

kenjon skrev:

Ordet kan väl vara optimist.

Lättlurad optimist som hatar nejsägare kanske... Drömmare med begränsad mental förmåga osv... Jag är ute efter kultens oförmåga till kritiskt tänkande i kombination med att man försöker på alla sätt avfärda fakta i målet. Gärna i verbform.

spacecoin skrev:

kenjon skrev:

Ordet kan väl vara optimist.

Lättlurad optimist som hatar nejsägare kanske... Drömmare med begränsad mental förmåga osv... Jag är ute efter kultens oförmåga till kritiskt tänkande i kombination med att man försöker på alla sätt avfärda fakta i målet. Gärna i verbform.

Naiv är ett bättre ord än optimist i detta fall.

mikebike skrev:

spacecoin skrev:

kenjon skrev:

Ordet kan väl vara optimist.

Lättlurad optimist som hatar nejsägare kanske... Drömmare med begränsad mental förmåga osv... Jag är ute efter kultens oförmåga till kritiskt tänkande i kombination med att man försöker på alla sätt avfärda fakta i målet. Gärna i verbform.

Naiv är ett bättre ord än optimist i detta fall.

Är det "naiv optimist" vi söker?

Fredrik j skrev:

mikebike skrev:

spacecoin skrev:

kenjon skrev:

Ordet kan väl vara optimist.

Lättlurad optimist som hatar nejsägare kanske... Drömmare med begränsad mental förmåga osv... Jag är ute efter kultens oförmåga till kritiskt tänkande i kombination med att man försöker på alla sätt avfärda fakta i målet. Gärna i verbform.

Naiv är ett bättre ord än optimist i detta fall.

Är det "naiv optimist" vi söker?

Jag var mer ute efter själva fenomenet där folk tenderar att älska en person som beter sig som en vinnare och har stora visioner som är orealistiska och samtidigt tenderar att hata på eller avfärda folk som säger saker om den upplevda vinnaren som är faktabaserade och negativa. Tänk Adam Neumann eller Elizabeth Holmes. Det fanns många kritiker som försökte påtala det omöjliga i det de gjorde länge.

Man vill ju att Elon och Tesla ska kunna leverera autonomi på FSD HW3 eller den här roboten, men chansen för det liksom...

Jordan B Peterson - Elon Musk's Roommate

Precis det här beteendendet. Tack för exemplet Zalman! Du personifierar verkligen det här beteendet i tråden tänker jag. När tror du Teslorna i LVCC loopen är autonoma på HW3? Min gissning är inte inom fem år, antagligen inte inom 10 år.

Jag har ett ord till dig: Tunnelbanetåg. Det hade varit autonomt idag och löst samma problem bättre och till lägre kostnad. Men då får man ju inte ett gratis showroom för sina bilar...

Superintressant presentation. De kommer inte att uppnå visionen om att 10-dubbla världens BNP, men vi kommer att få en ny cool robot som kan rasta Spot. Masstillverkning av robotar, och därmed ett väsentligt lägre pris, kommer definitivt att förändra världen. Sen får vi väl se om det är optimus med ben och händer, eller optimus med hjul och ett universiellt verktygsfäste, som slår.

Känns också som de börjar få koll på hur man skapar FSB. Kanske tar vi oss ur "trough of disillusionment" från Gartner hype cycle i år. Eller får vi nöja oss med självstyrande bilar tills de anpassar infrastrukturen för självkörande. Tillräckligt för att jag ska tycka att vi fått en rejäl dos science fiction i vardagen.

wing skrev:

Superintressant presentation. De kommer inte att uppnå visionen om att 10-dubbla världens BNP, men vi kommer att få en ny cool robot som kan rasta Spot. Masstillverkning av robotar, och därmed ett väsentligt lägre pris, kommer definitivt att förändra världen. Sen får vi väl se om det är optimus med ben och händer, eller optimus med hjul och ett universiellt verktygsfäste, som slår.

Känns också som de börjar få koll på hur man skapar FSB. Kanske tar vi oss ur "trough of disillusionment" från Gartner hype cycle i år. Eller får vi nöja oss med självstyrande bilar tills de anpassar infrastrukturen för självkörande. Tillräckligt för att jag ska tycka att vi fått en rejäl dos science fiction i vardagen.

Det är konstigt att det finns åtminstone 10 företag som har autonoma bilar utan förare IDAG som inte verkar behöva någon "anpassad infrastruktur"... Och på samma sätt finns det robotar som masstillverkas för att ersätta fabriksarbetare sedan 50 år tillbaka.

Om Tesla inte kan köra bil, som är ett begränsat problem (och givetvis skitsvårt), hur tänker du då att en bipedal robot ska kunna navigera i ett hem eller på en fabrik bland folk på ett effektivt och säkert sätt? Hur ska den ens lära sig om omgivningen? Du kan inte förträna en robot för "Nisses verkstad i Sollefteå" som shrink-wrap. Att fantisera, det kunde George Lucas göra redan för femtio år sedan, och Asimov långt innan det.

Jag är glad om röstassistenten, vindrutetorkarna eller helljusautomatiken funkar kanon... Gärna inom tre år.

spacecoin skrev:

Om Tesla inte kan köra bil, som är ett begränsat problem (och givetvis skitsvårt), hur tänker du då att en bipedal robot ska kunna navigera i ett hem eller på en fabrik bland folk på ett effektivt och säkert sätt? Hur ska den ens lära sig om omgivningen?

Ursäkta mig men det är inte ens ett problem längre idag. Det finns massor med robotar som klarar sig alldeles utmärkt bland folk och kan navigera i omgivningen. De är visserligen inte bipedala men hjul vs ben är inte avgörande för navigationsförmåga.

Det behövs inte ens särskilt mycket intelligens att klara av uppgiften. Jag själv har sett till exempel robotar som dessa susa runt bland mässbesökare i överfulla mässhallar.
https://www.svd.se/a/Qy6jvQ/hamburgerre ... -med-robot

TiborBlomhall skrev:

spacecoin skrev:

Om Tesla inte kan köra bil, som är ett begränsat problem (och givetvis skitsvårt), hur tänker du då att en bipedal robot ska kunna navigera i ett hem eller på en fabrik bland folk på ett effektivt och säkert sätt? Hur ska den ens lära sig om omgivningen?

Ursäkta mig men det är inte ens ett problem längre idag. Det finns massor med robotar som klarar sig alldeles utmärkt bland folk och kan navigera i omgivningen. De är visserligen inte bipedala men hjul vs ben är inte avgörande för navigationsförmåga.

Det behövs inte ens särskilt mycket intelligens att klara av uppgiften. Jag själv har sett till exempel robotar som dessa susa runt bland mässbesökare i överfulla mässhallar.

67ec111c-5200-48c6-a17b-93900ed1efee.jpeg

https://www.svd.se/a/Qy6jvQ/hamburgerre ... -med-robot

Kan den där roboten "slänga ihop en hamburgare"? Jag menar inte navigera i lokalen. Jag har en robotdammsugare...

Då har jag missförstått vad du menade med "navigera i ett hem eller på en fabrik bland folk".

TiborBlomhall skrev:

Då har jag missförstått vad du menade med "navigera i ett hem eller på en fabrik bland folk".

Jag var lite otydlig, helt klart. Jag menade inte bara att hitta väggarna och golvet och även att hitta och identifiera och använda grejer så den kan vara användbar. Det är ju t ex skillnad på de tre hundra sorters kaffebryggare man hittar i tusen hem... Att göra kaffe betyder en sak med en espressobryggare och en annan sak med en presso-kanna... osv.

Att "bara" göra en barrista-robot som kan hantera mer än en sorts kaffemaskin med tillbehör (och hitta, ta fram grejer) är ett otroligt svårt problem om den ska funka i de flesta hem med de flesta sätt att göra kaffe. Tesla insinuerar att man kan göra bra mycket mer än så tycker jag...

Tesla menar Optimus är för fabrik och kontor, de har mig veterligen inte sagt den är för hemmabruk. Möjligtvis i en avlägsen framtid. Du får hålla isär nuvarande mål och framtida möjligheter. Medges, ofta otydligt när Elon spånar.

Men kompabiliteten med allsköns apparater och maskiner blir ju ett problem. Jag tror det kommer uppstå nya yrken som "lokalmappare" som bygger 3D kartor, "reglagetolkar" som lär ett företags robotar hur de ska hantera apparaterna som finns där, och "robothjälpare" som hjälper vilsna robotar som misslyckats med sin uppgift.

Sen kan robotar styra apparater på andra sätt också. Ska roboten trycka på kopieringsknappen på kopiatorn - eller skicka kommandot via Wifi eller Blåtand? Många av dagens apparater har redan sådana interface.

Knappast under vår livstid tyvärr. Man kan ju som sagt hoppas att det går, men C3PO (jag gillade din beskrivning) är nog längre bort.

TiborBlomhall skrev:

Om vi försöker återgå till ämnet:

Med tanke på Elons tids- och kostnadsuppfattningar, vad tror ni om marknadspotentialen för en robot om 5-10 år som kostar $40 000 och kan göra typ de sakerna som visades upp? Jobba i lager, gå enklare ärenden. "Kan du packa ner den här grejen i en kartong och leverera till postrummet på andra våningen?" "Kan du vattna blommorna?" "Ta kartongerna från den här lastbilen och bär dem in till lagret."

Kan Roger från svenska TV-serien Äkta Människor bli verklighet? Han som jobbade på lager och blev av med jobbet för robotarna gjorde det bättre och billigare?

Vi har ju ända sedan industriella revolutionen blivit mer och mer automatiserade så det lär inte sluta. Problemet har varit skattesystemet där dom som äger bankerna, produktionsapparaten samt energisystemet blivit så rika att dom lever på en annan planet (även fast dom är på samma planet) än oss arbetare med sina privatjetar, lyxjakter mm mm.

Basinkomst borde ha införts för länge sedan och införs det inte snart och klyftorna ökar ännu mer lär vi ha typ Franska revolutionen igen ganska snart när ännu fler blir bortautomatiserade.

MVH

Dennis Hong (Professor, Mechanical & Aerospace Engineering, UCLA. Director, RoMeLa: Robotics & Mechanisms Laboratory) verkar ha hjälpt Tesla med Optimus prototypen...

"I have been rather quiet (or indirect) on sharing my thoughts so far, as I have been in a “sensitive position” regarding project Optimus. AI Day 2022 has now ended, and as we speak, I do not have any official ties with the Optimus team, but I am a big supporter for their efforts."

I am aware of critics who say that the prototype had nothing new that they haven’t seen elsewhere, and that there are other more impressive humanoids. There are also people who have doubts on the aggressive timeline Elon had proposed, and I do not necessarily disagree with them.

That being said, I am a true believer of the future with humanoid robots and their eventual applications, that they will be used in our everyday lives “one day” and make our lives better. And for that to happen, we need to start somewhere and project Optimus is just that.

What was most impressive to me was what the Optimus team was able to accomplish in such a short period of time. If you are in this field, you would agree, too. The prototype they have created will serve as an excellent beginning platform for them to learn from and to build upon.

However, one thing that I disagree with is their decision to mass produce the model shown at the event. I’m sure there are many good reasons behind it that I am not aware of, but I do not believe that is the one that can be used in a real world setting in any meaningful capacity.

Though it may be used in a structured environment in a limited way (very simple tasks in a very carefully controlled factory maybe?) this particular model still lacks some of the fundamental technology for locomotion & manipulation needed for use in a general situation.

Building a robot to be used in the real world is much more difficult than most may think. I do not believe we will have humanoid butler robots that can do our grocery shopping anytime soon. But starting with something much simpler, I am cautiously optimistic.

En hövlig sågning.

De som tror att det är denna prototyp som Tesla kommer serietillverka har inte fattat nånting om rapid prototyping metoden Tesla och SpaceX använder sig av.

På AI dagen sades det till och med uttryckligen att mycket kommer att ändras under resans gång.

TiborBlomhall skrev:

De som tror att det är denna prototyp som Tesla kommer serietillverka har inte fattat nånting om rapid prototyping metoden Tesla och SpaceX använder sig av.

På AI dagen sades det till och med uttryckligen att mycket kommer att ändras under resans gång.

Säger du att Dennis Hong inte fattar någonting? Det är antagligen hans team som tagit from 90% av roboten...

Jag säger att han må vara expert men meningar som "However, one thing that I disagree with is their decision to mass produce the model shown at the event" och "this particular model still lacks some of the fundamental technology for locomotion & manipulation needed for use in a general situation" tyder på att han på allvar tror att det är denna första prototyp som kommer masstillverkas om några år.

Tesla (och framför allt SpaceX) gör istället massor med olika prototyper, varje modell allt bättre, innan de kommer fram till den slutliga versionen. (Och fortsätter ständigt förbättra även efter produktionsstart.)

Det han säger är att den här typen av robotar sannolikt är decennier bort.
"the future with humanoid robots and their eventual applications, that they will be used in our everyday lives “one day” and make our lives better. And for that to happen, we need to start somewhere and project Optimus is just that."
"Building a robot to be used in the real world is much more difficult than most may think. I do not believe we will have humanoid butler robots that can do our grocery shopping anytime soon. But starting with something much simpler, I am cautiously optimistic."

spacecoin skrev:

Det han säger är att den här typen av robotar sannolikt är decennier bort.
"the future with humanoid robots and their eventual applications, that they will be used in our everyday lives “one day” and make our lives better. And for that to happen, we need to start somewhere and project Optimus is just that."
"Building a robot to be used in the real world is much more difficult than most may think. I do not believe we will have humanoid butler robots that can do our grocery shopping anytime soon. But starting with something much simpler, I am cautiously optimistic."

Nu har inte jag kollat på eventet, men påstod man att den snart (2025?) skulle vara en generell robot som skulle kunna interagera i godtyckliga miljöer? Isåfall är jag skeptisk som du, men annars är det väl upp till att hitta lämpliga tillämpningar.
Att bära ut paket på ett kontor är väl ingen omöjlig bedrift 2025. Knalla i trappor, hitta rätt skrivbord etc. Att vara generell alltiallo, fixa stopp i avlopp, dreja vaser osv är värre.

taliz skrev:

Ja utvecklingen har gått framåt en del.
Tesla borde kanske köpa Boston Dynamics...

Man frågar sig bara, vad skulle vara anledningen?
Tesla har väl inte för avsikt att skapa en produkt som klarar för mycket är för dyr och är svår att skala produktionen för.

Självklart kan man jobba med nischprodukter, men det kommer inte påverka världen i den omfattning som Musk planerar.

spacecoin skrev:

LarsOJ skrev:

Though I assume Elon was talking about it being useful by actually replacing a human worker. That seems about as challenging as driverless FSD (easier because safety isn't nearly as much of a concern but harder because the scope is so much larger).”

Jag håller inte med om ovanstående mening. Säkerhet är minst lika viktigt om du ska ha en 55kg:s vikt ramla omkring bland barn, husdjur och andra dyrgripar i hemmet eller på en arbetsplats. Att köra bil på konforma markerade vägar är en "piss i mississippi" jämfört med att tackla hela världen med både navigering och att förstå den...

Elon kan ju börja med att försöka få bilarna att köra i LVCC-tunneln autonomt och hantera säker påstiging och avstigning utan förare...

Det är absolut sant. Om målet är att ha helt autonoma robotar som ska springa runt i världen, då är det riktigt svårt.
Men att skapa robotar som "bara" ska klara av enklare uppgifter inom ett begränsat området. Det borde vara lättare.