Tesla Club Sweden

Precis. Det är också därför som pratet om att Ukraina ska vara ”neutralt” inte håller. Ukraina och Ryssland är trots allt broderländer. De talar liknande språk, har stort gemensamt kulturarv, det bor många rysktalande i Ukraina, ryssvänliga politiker har vunnit val i närtid osv. Att Ukraina skulle ha nära band till Ryssland vore helt naturligt. Istället har de nu, liksom Polen och Baltikum och till och med Ungern, tagit steget till att bli allierade med USA och Väst. Varför? Jo, för att likt alla de länderna så har de råkat ut för Rysslands makthunger.

Alla stora länder har blivit stora för att de (eller i några fall deras föregångare) har roffat åt sig stora landområden. Skillnaden mot t.ex. USA eller Kanada är att i Ryssland lever den här mentaliteten kvar. Det finns inte i deras begreppsvärld att man ska kunna leva i fred med sina grannar och betrakta dem som jämlikar. Nej, i Ryssland handlar det om att den starka parten ska kunna tvinga grannländerna att lyda genom hot och våld. Eftersom Ryssland envisas med att mobba sina grannländer på det här sättet så har de drivit snart sagt hela Europa in i Nato - inte för att de ville det, utan för att de kände sig tvungna. Att, som vissa gjorde före kriget, skylla på USA för ”Natos expansion österut” som ”hotar Ryssland” är helt befängt och berövar dessa länder sin agens. USA har inte tryckt på för att några länder ska gå med i Nato, länderna själva har velat det. Tvärtom har Natoländerna hållit emot när t.ex. Georgien velat bli medlemmar.

Det här kriget måste därför sluta med att Ukraina går med i Nato, eller åtminstone får internationella säkerhetsgarantier så att det inte bara blir ett nytt krig om några år när Ryssland har rustat upp sin armé igen. Alla förslag om att Ryssland ska få sin vilja igenom och ha en ”neutral ” buffertzon mot Nato är därför ett hot mot freden. Anledningen till att ryssarna vill ha det så är inte att de skulle känna sig hotade av Nato, det är att de vill fortsätta kunna diktera villkoren för sina grannländer ifred.

TiborBlomhall skrev:

Jag bara ääälskar diplomatens diplomatiska svar

Ja, han är bra. Raka rör liksom, och roligt med tanke på att han är Ukrainas ambassadör i Tyskland. Hans ganska icke-diplomatiska sätt har gjort honom rätt populär bland tyskarna. Han är en återkommande gäst i talk-shows och nyhetskanaler. Man kan alltid utgå ifrån att det blir intressanta diskussioner när han är med.

Zelenskyy på Twitter:

Andersen skrev:

Att vissa här på forumet älskar se Elon göra bort sig är klart och tydligt. Att han trampat rejält i klaveret nu är också klart och tydligt.

Själv vill jag bara säga: Lugna ner er. Ja, det här var jäkligt dumt. Och ja, Elon ska hålla sig till sina tekniska prylar och inte saker han inte förstår ett dugg om. Men samtidigt har Elons Starlink som han skänkt till Ukraina och vidareutvecklat så de fungerar bättre som krigskommunikation varit en _oerhört_ viktig del i Ukrainas framgångar mot ryssarna. Glöm inte det.

USA:s regering betalade för Starlink till Ukraina, inte Elon.

Nä, Elon har byggt Tesla på nollräntor och börjar svettas. Hellre lägga sig för en diktator och folkmördare än att hans biznis går åt skogen när folk inte längre har råd med bilar i dessa prisklasser.

Han kan väl fixa servicenätverket innan han börjar blabba om skit han inte förstår.

Curik skrev:

Andersen skrev:

Att vissa här på forumet älskar se Elon göra bort sig är klart och tydligt. Att han trampat rejält i klaveret nu är också klart och tydligt.

Själv vill jag bara säga: Lugna ner er. Ja, det här var jäkligt dumt. Och ja, Elon ska hålla sig till sina tekniska prylar och inte saker han inte förstår ett dugg om. Men samtidigt har Elons Starlink som han skänkt till Ukraina och vidareutvecklat så de fungerar bättre som krigskommunikation varit en _oerhört_ viktig del i Ukrainas framgångar mot ryssarna. Glöm inte det.

Elon har inte skänkt något till Ukraina.

Elon: "We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack."

"A small number of terminals were paid for by the govt, vast majority were not. This is just another bs WaPo hit piece."

Elon vill väl men det blev fel, han får sätta sig och programmera igen. Elon verkar ha missat att Ryssland inte är en demokrati, det är friheten Ukraina kämpar för. Vem vill få en diktator över sig?

Därför kommer Putin förlora, skrivet i 2022-03-14 av Peter Englund. Nu 7 månader senare verkar han rätt.

https://www.dn.se/kultur/peter-englund- ... t-forlora/

Kan vi i väst bara hålla nerverna i styr, och fortsätta värja våra gränser, folkrätten och demokratin med fasthet och lugn, finns det inte en chans för Putin att vinna i längden.

Putins imperialistiska överbyggnad är helt enkelt alltför stor för hans ekonomiska bas – för att låna en bild från Karl Marx. För precis som, säg, 1941 avgörs utgången av konfrontationen i slutänden av ekonomisk styrka, materiella faktorer. Och där är väst på alla vis överlägset. Enormt överlägset, rentav. Lite statistik: 2021 uppgick USA:s militärbudget till 754 miljarder dollar, lägg till detta EU-ländernas samlade militärbudgetar på cirka 200 miljarder och Storbritanniens på 76 miljarder, så blir det en totalsumma på 1 030 miljarder dollar; den ryska militärbudgeten för samma år uppgick till … 62 miljarder dollar. År 2020 hade USA och EU och Storbritannien en sammanlagd bnp på 38 952 miljarder; rysk bnp samma tid var 1 483 miljarder.

Pruttin kan inte vinna men han kan köra igång WW3. Börjar ryska laget rensa spelplanen i ukraina med taktiska kärnvapen så måste givetvid nato svara och då får riddar kato i kreml ännu mer vatten på sin kvarn. Låt säga att alla ubåtar runt usa skickar allt så är både usa och putinlandia förintade på en timme
Ryska laget har mer ytor att gömma folk på och närmare till europa så dom kan nog skramla ihop en arme som är tillräcklig för att härja i europa med i efterdyningarna av en sån konflikt.
Sen är frågan vad kungarna från öster(kina,indien mfl) gör. Israel och iran kanske passar på att förinta varandra. Nordkorea spränger sydkorea och japan

Eskaleras konflikten till kärnvapen så är det inget som blir bättre. Tror det är vad elon syftar på med tweeten

Kan tänka mig att Elon snart kommer åka på ett studiebesök med Zelenskyy som värd och därefter eventuell avbön. Känns som enda möjliga vägen framåt om han ska ta sig ur det här. Om det inte är så att han på allvar flirtar med den ryska marknaden. Men den känns så långsökt.

bjornnilsson skrev:

Kan tänka mig att Elon snart kommer åka på ett studiebesök med Zelenskyy som värd och därefter eventuell avbön. Känns som enda möjliga vägen framåt om han ska ta sig ur det här. Om det inte är så att han på allvar flirtar med den ryska marknaden. Men den känns så långsökt.

Ja, han kommer behöva dra upp en fin kanin ur hatten för att ta sig ur denna.

Swede1 skrev:

Putins imperialistiska överbyggnad är helt enkelt alltför stor för hans ekonomiska bas – för att låna en bild från Karl Marx. För precis som, säg, 1941 avgörs utgången av konfrontationen i slutänden av ekonomisk styrka, materiella faktorer. Och där är väst på alla vis överlägset. Enormt överlägset, rentav. Lite statistik: 2021 uppgick USA:s militärbudget till 754 miljarder dollar, lägg till detta EU-ländernas samlade militärbudgetar på cirka 200 miljarder och Storbritanniens på 76 miljarder, så blir det en totalsumma på 1 030 miljarder dollar; den ryska militärbudgeten för samma år uppgick till … 62 miljarder dollar. År 2020 hade USA och EU och Storbritannien en sammanlagd bnp på 38 952 miljarder; rysk bnp samma tid var 1 483 miljarder.

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Kanske ska Elon bygga en tidsmaskin istället för roboten och bli premiärminister istället för Neville Chamberlain? Felet var helt klart att man inte förhandlade mer och bättre med Hitler...

Jag tror i och för sig att det här är var em planerad distraktion (som dock gick mer fel än Elon trott). AI Day 2 som skulle distrahera från leveranssiffror gick ju så där... Så vi tweetar lite om världspolitik istället...

Jerker skrev:

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Verkar som du läser en viss blogg.

larsw skrev:

Jerker skrev:

...och av de 62 miljarderna har väl en ansenlig del runnit ut till olika oligarker som har berikat sig. Det verkar som att inte särskilt mycket av pengarna används till militären. Nyss uppdagades att det fattades 1,5 miljoner vinteruniformer när man skulle hämta dem. Fakturan har betalats, men några uniformer har inte levererats. De nymobiliserade får själva ta med sig det mesta och de får rostiga gamla vapen från WW2.

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Verkar som du läser en viss blogg.

Stämmer. Men även andra medier skriver om detta, bara några dagar senare.

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Thed75 skrev:

Pruttin kan inte vinna men han kan köra igång WW3. Börjar ryska laget rensa spelplanen i ukraina med taktiska kärnvapen så måste givetvid nato svara och då får riddar kato i kreml ännu mer vatten på sin kvarn. Låt säga att alla ubåtar runt usa skickar allt så är både usa och putinlandia förintade på en timme
Ryska laget har mer ytor att gömma folk på och närmare till europa så dom kan nog skramla ihop en arme som är tillräcklig för att härja i europa med i efterdyningarna av en sån konflikt.
Sen är frågan vad kungarna från öster(kina,indien mfl) gör. Israel och iran kanske passar på att förinta varandra. Nordkorea spränger sydkorea och japan

Eskaleras konflikten till kärnvapen så är det inget som blir bättre. Tror det är vad elon syftar på med tweeten

Nej, kärnvapen förintar varken länder, regioner eller ens städer. Det är Kremls propaganda att sprida denna missinformation för att skrämmas.

Larsw, du länkade till en bra Twittertråd om ämnet av någon kunnig för inte så länge sedan men jag hittar den inte nu. Kanske bra läge att infoga här?

Jerker skrev:

larsw skrev:

Verkar som du läser en viss blogg.

Stämmer. Men även andra medier skriver om detta, bara några dagar senare.

Tänkte på kombinationen av reservofficerare utan utbildning och "fakturan betald, men inget levererat".

Ming skrev:

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Ja, någon påverkansoperatör har nått fram till honom.

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

TiborBlomhall skrev:

Första punkten i hans lista skulle ha räckt. (Inklusive Krim-halvön då)

Varför det? Det hölls omröstningar redan 1991 och i samtliga regioner inklusive Krym röstade då en majoritet för att tillhöra ett Ukraina fritt från Ryssland. Hur skulle för övrigt en "fri" omröstning kunna hållas idag i något av de områden som Ryssland ockuperat och till stora delar etniskt rensat sedan 2014?

point1 skrev:

Ming skrev:

Jag tycker det mest intressanta är vem han har talat med som gett honom idén till tweeten. Parentesen där han skriver (until Chrustjevs mistake) är väldigt märkligt. Det är inget du läser dig till i normala historieböcker utan utgår från en historiebeskrivning skapad av ryska högernationalister. Jag tror det är rimligt att utgå från att Elon har läst exakt 0 böcker om rysk eller Ukrainsk historia så vad läser han eller vem talar han med? Och varför nu när Ryssland uppenbart förlorar och inte för 5 månader sedan?

Lex Fridman kanske…

David Sacks helt klart. Han har argumenterat för detta på all-in podden i månader.

edit: https://www.theamericanconservative.com ... n-ukraine/

The U.S. could revive a similar deal: Ukrainian neutrality in exchange for Western weapons and security guarantees, and a referendum held under the auspices of U.N. peacekeepers and election monitors to determine the fate of Crimea and the Donbas.

StefL skrev:

TiborBlomhall skrev:

Första punkten i hans lista skulle ha räckt. (Inklusive Krim-halvön då)

Varför det? Det hölls omröstningar redan 1991 och i samtliga regioner inklusive Krym röstade då en majoritet för att tillhöra ett Ukraina fritt från Ryssland. Hur skulle för övrigt en "fri" omröstning kunna hållas idag i något av de områden som Ryssland ockuperat och till stora delar etniskt rensat sedan 2014?

+1 på den.

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Jerker skrev:

Rysslands miltärmakt är uppenbarligen ett skämt. Nu inkallas en massa reservofficerare, men dessa har i princip ingen utbildning och vet inget om krigföring. Vad ska de göra för nytta?

Det som inte är ett skämt är ju att man har kärnvapen. Man behöver inte uniformer om man använder dom.

Ja, det där kan man ju resonera en del kring. De flesta bedömare verkar ändå tro att inte ens Putin är så korkad att han skulle gå så långt eftersom han fattar att det då bara är en tidsfråga, och säkert ganska kort sådan, innan all trupp i Ukraina (inkl. Krim) samt Svarta havsflottan är ett minne blott, eftersom NATO kommer att gå in med full kraft på Ukrainas sida. Kärnvapnen är väl mest sett som något att ha i avskräckande syfte mot en direkt invasion. Som anfallsvapen är de mest kontraproduktiva med tanke på de konsekvenser de får.

Visst, Putin är galen, men det är ju inte han personligen som trycker på avtryckaren. Det är ju en rätt stor apparat att sätta igång för att till slut verkligen kunna avfyra taktiska kärnvapen mot specifika mål i Ukraina och det är många led i orderkedjan. Antagligen finns det rätt många hyfsat vettiga personer som måste ta aktiva beslut för att det ska ske och jag antar att inte alla dessa tycker att det är så klokt.

Har NATO verkligen befolkningens mandat att starta ett globalt kärnvapenkrig och utrotning av mänskligheten om Putin använder taktiska kärnvapen i Ukraina? Knappast.