Tesla Club Sweden

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Förslag på att minska vindkraftens vinster i t.ex. Spanien har fått dras tillbaka då det enligt vindkraftsbranschen skulle sänka investeringsintresset.
Många duktiga lobbyister inom vindkraften.

https://www.windpowermonthly.com/articl ... awback-tax

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Credde skrev:

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Ja det stämmer.
subventioner för solceller är väl inte ett optimalt sätt att hantera skattemedel.
Men det är det enda kraftslaget där man kan få privatpersoner att bidra.

Jag tror kapacitetsfaktorn på en gynnsam installation ligger på 10-12% och majoriteten av produktionen fördelas på de varma månaderna när elbehovet är som lägst.
Så från ett samhälls och effektbalans perspektiv så är det inget vidare.

Men från ett privatekonomiskt perspektiv är det rena vinstlotten just nu, särskilt i SE4 och även SE3
Men om elpriset kommer tillbaka på tidigare nivåer så ser jag inte att det går att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner.

Credde skrev:

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Elcertifikatssystemet är väl redan skrotat. Beslut av nuvarande regering redan 2021?

https://www.regeringen.se/4a7a9f/conten ... .-20202116

Nick skrev:

Credde skrev:

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Elcertifikatssystemet är väl redan skrotat. Beslut av nuvarande regering redan 2021?

https://www.regeringen.se/4a7a9f/conten ... .-20202116

Elcertifikatsystemet löper på för alla vindkraftverk som satts i drift innan sista dec 2021.

Under hösten 2020 beslutade den svenska riksdagen att införa stoppregel samt att avsluta elcertifikatsystemet vid utgången av 2035 (tidigare 2045). Beslutet innebär att anläggningar som är drifttagna efter utgången av 2021 inte kommer att godkännas för tilldelning av elcertifikat. Anläggningar som är drifttagna innan utgången av 2021 men godkänns efter utgången av 2020 kommer att få en tilldelningsperiod på mindre än 15 år.

niklas12 skrev:

Ja det stämmer.
subventioner för solceller är väl inte ett optimalt sätt att hantera skattemedel.
Men det är det enda kraftslaget där man kan få privatpersoner att bidra.

Jag tror kapacitetsfaktorn på en gynnsam installation ligger på 10-12% och majoriteten av produktionen fördelas på de varma månaderna när elbehovet är som lägst.
Så från ett samhälls och effektbalans perspektiv så är det inget vidare.

Men från ett privatekonomiskt perspektiv är det rena vinstlotten just nu, särskilt i SE4 och även SE3
Men om elpriset kommer tillbaka på tidigare nivåer så ser jag inte att det går att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner.

Håller med.. Jag har tänkt tanken att om alla håshåll precis som jag hade solceller som täcker sin års förbrukning så skulle vi ju få ett sjukt överskott av el på sommaren.. Tar man gårdagen som exempel så använde jag själv ca 14% av den el jag producerade.. Ja tänk då om alla gjorde samma sak.. Snacka om vi skulle ha överskott på sommaren.

Och ja när jag installerade solceller för mer än 4 år sedan så var 60 öreingen som fick kalkylen att kanske gå ihop hyfsat, idag är de något helt annat med tanke på att jag bor i se4.

niklas12 skrev:

Credde skrev:

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Ja det stämmer.
subventioner för solceller är väl inte ett optimalt sätt att hantera skattemedel.
Men det är det enda kraftslaget där man kan få privatpersoner att bidra.

Jag tror kapacitetsfaktorn på en gynnsam installation ligger på 10-12% och majoriteten av produktionen fördelas på de varma månaderna när elbehovet är som lägst.
Så från ett samhälls och effektbalans perspektiv så är det inget vidare.

Men från ett privatekonomiskt perspektiv är det rena vinstlotten just nu, särskilt i SE4 och även SE3
Men om elpriset kommer tillbaka på tidigare nivåer så ser jag inte att det går att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner.

Enligt IEA kommer sol och vind stå för 70% av energin 2050. Framförallt bedöms solceller droppa ordentligt i pris.

Hur kommer du fram till att det inte kommer gå att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner?

Och framförallt.

Hur i hela fridens namn ska man då kunna räkna hem en investering i kärnkraft…?

Just nu blåser det klent och vattenkraften producerar för fullt. Mer solkraft innebär att vi skulle kunna spara mer vatten till vintern. Med den blygsamma solproduktion vi har nu så är det på marginalen så jag tror det är långt bort tills vi har så mycket solkraft så vi måste spilla i vattenkraftverken.

ml42 skrev:

Just nu blåser det klent och vattenkraften producerar för fullt. Mer solkraft innebär att vi skulle kunna spara mer vatten till vintern. Med den blygsamma solproduktion vi har nu så är det på marginalen så jag tror det är långt bort tills vi har så mycket solkraft så vi måste spilla i vattenkraftverken.

Vattenkraften ligger i norr och har begränsningar. Lättare sagt än gjort.

pefreli skrev:

Enligt IEA kommer sol och vind stå för 70% av energin 2050. Framförallt bedöms solceller droppa ordentligt i pris.

Hur kommer du fram till att det inte kommer gå att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner?

Och framförallt.

Hur i hela fridens namn ska man då kunna räkna hem en investering i kärnkraft…?

Som tidigare länkas så får vi stora problem med elnätet om nu sol och vind står för 70% av vår produktion 2050. Nätet kräver planerbar produktion för att fungera (av flera anledningar som det skrivits flera inlägg om). Tar vi bort en planerbar energikälla måste den ersättas av en ny helt enkelt. Tar vi bort kärnkraften t ex behöver den ersättas med kraftvärme eller liknande med dess utsläpp som bieffekt.

Nect skrev:

pefreli skrev:

Enligt IEA kommer sol och vind stå för 70% av energin 2050. Framförallt bedöms solceller droppa ordentligt i pris.

Hur kommer du fram till att det inte kommer gå att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner?

Och framförallt.

Hur i hela fridens namn ska man då kunna räkna hem en investering i kärnkraft…?

Som tidigare länkas så får vi stora problem med elnätet om nu sol och vind står för 70% av vår produktion 2050. Nätet kräver planerbar produktion för att fungera (av flera anledningar som det skrivits flera inlägg om). Tar vi bort en planerbar energikälla måste den ersättas av en ny helt enkelt. Tar vi bort kärnkraften t ex behöver den ersättas med kraftvärme eller liknande med dess utsläpp som bieffekt.

Ingen här verkar heller förstå alla de problem en sådan fördelning skulle innebära.

Stora mängder solel producerat från microproducenter kommer fullständigt slakta elnätet med alla övertoner och skräp de trycker ut på nätet.

Redan idag ser vi stora problem i områden där solinstallationer har blommat upp.

Dessa små och billiga inverters som används är allt annat än duktiga på att producera el vid 50hZ.

Vad är problemet? Ju mer annat än vattenkraft vi använder desto fullare magasin på hösten (...eller mer export). Det spelar ju ingen roll vart produktionen finns bara vi kan köra mindre vattenkraft. Problemet uppstår naturligtvis när magasinen är fulla men dit är det långt. Om jag förstår saken rätt så ligger vi på 75% nu mot 81% i medel de senaste 50åren. Om man tror det ska blir stora problem med energiförsörjningen i vinter borde väl magasinen vara fyllda till långt över medel, eller? Jag såg att max har varit runt 95% för den här perioden.

Som det är nu går vattenkraften ganska mycket pga höga priser och därför blir det låga nivåer i magasinen... och alltså ännu högre priser sen. All produktion även sommartid hade hjälpt till i detta.

ml42 skrev:

Vad är problemet? Ju mer annat än vattenkraft vi använder desto fullare magasin på hösten (...eller mer export). Det spelar ju ingen roll vart produktionen finns bara vi kan köra mindre vattenkraft. Problemet uppstår naturligtvis när magasinen är fulla men dit är det långt. Om jag förstår saken rätt så ligger vi på 75% nu mot 81% i medel de senaste 50åren. Om man tror det ska blir stora problem med energiförsörjningen i vinter borde väl magasinen vara fyllda till långt över medel, eller? Jag såg att max har varit runt 95% för den här perioden.

Som det är nu går vattenkraften ganska mycket pga höga priser och därför blir det låga nivåer i magasinen... och alltså ännu högre priser sen. All produktion även sommartid hade hjälpt till i detta.

Saknas överföringskapacitet, installerad effekt och vattnet räcker inte till hur mycket som helst heller. Dessutom finns det bestämmelser kring hur lite/mycket de får släppa ut. De får ju inte torrlägga älvarna eller orsaka översvämningar.

Jo, jag jobbar med vattenkraft så jag känner till vattendomarna. Det är inte så att det finns problem med dom för att ha högre fyllnadsgrad på hösten. Vi överför året runt ca 6000MW över dalälven och om vi sparar lite på vattnet så kommer vi att kunna göra det i vinter också. Men om vi slösar bort det nu när det inte är riktig kris så blir det ännu värre sen.

"]

Credde skrev:

niklas12 skrev:

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Detta är de aktuella skatterna och subventionerna för de respektive kraftslagen.
Kan du svara på varför svenska skattepengar ska sponsra Kina och andra utländska riskkapitalbolag genom stora subventioner?

Jag gissar att du har fått tabellen från denna rapport från 2015:
https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Finns en del tabeller i den rapport, men denna nedan är ganska intressant.

Kraftvärme bio får lika mycket i subvention och undantag som storskalig vindkraft medans kommerciel solkraft får 9 öre mer per kWh - med den tidigare argumentation om Kina, är det rätt att vi sponsrar Kina indirekt på inköp av solpaneler och växelriktare då? Storskalig vattenkraft straffas hårdare än kärnkraft. Nu är siffrorna från 2015 eller tidigare och priset på elcertifikat var i 2015 runt 150 kr (https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... ertifikat/), så jag skulle mena att tabellen i dag visar mindre belopp för alla kraftslag.

Ja det stämmer.
subventioner för solceller är väl inte ett optimalt sätt att hantera skattemedel.
Men det är det enda kraftslaget där man kan få privatpersoner att bidra.

Jag tror kapacitetsfaktorn på en gynnsam installation ligger på 10-12% och majoriteten av produktionen fördelas på de varma månaderna när elbehovet är som lägst.
Så från ett samhälls och effektbalans perspektiv så är det inget vidare.

Men från ett privatekonomiskt perspektiv är det rena vinstlotten just nu, särskilt i SE4 och även SE3
Men om elpriset kommer tillbaka på tidigare nivåer så ser jag inte att det går att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner.[/quote]
Enligt IEA kommer sol och vind stå för 70% av energin 2050. Framförallt bedöms solceller droppa ordentligt i pris.

Hur kommer du fram till att det inte kommer gå att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner?

Och framförallt.

Hur i hela fridens namn ska man då kunna räkna hem en investering i kärnkraft…?[/quote]

https://sveasolar.com/se/solceller/kostnad-och-bidrag/

Solceller kostar enligt Sveasolar ca 17000kr/ installerad kW så för en mindre villa med låt säga 7kw installerat får man ut ca 7000kwh
Kostnad för detta blir då ca119000kr tittar man historiskt på elpris på en fungerande marknad så har elpriset legat på ca 40-50öre (SE2 2019-2020)
Avbetalning av denna anläggning hade då tagit 37,8år och då har vi passerat solcellernas tekniska livslängd

Och då har jag inte ens tagit med några kapitalkostnader

Idag får man 15%i bidrag vid installationen samt 60öre/producerad kWh

Vilket gör att med subventioner och samma uträkning är anläggningen avbetald efter 13,76år

En annan faktor med väderberoende kraftslagen är
Ju fler som installerar solceller/vindkraftverk ju mindre betalt får de för elen när de producerar och återbetalningen ökar

niklas12 skrev:

"]
https://sveasolar.com/se/solceller/kostnad-och-bidrag/

Solceller kostar enligt Sveasolar ca 17000kr/ installerad kW så för en mindre villa med låt säga 7kw installerat får man ut ca 7000kwh
Kostnad för detta blir då ca119000kr tittar man historiskt på elpris på en fungerande marknad så har elpriset legat på ca 40-50öre (SE2 2019-2020)
Avbetalning av denna anläggning hade då tagit 37,8år och då har vi passerat solcellernas tekniska livslängd

Och då har jag inte ens tagit med några kapitalkostnader

Idag får man 15%i bidrag vid installationen samt 60öre/producerad kWh

Vilket gör att med subventioner och samma uträkning är anläggningen avbetald efter 13,76år

En annan faktor med väderberoende kraftslagen är
Ju fler som installerar solceller/vindkraftverk ju mindre betalt får de för elen när de producerar och återbetalningen ökar

Jag betalar 140' för 11 kWp. Räknar med fortsatt höga elpriser under kommande år. Har hänt väldigt mycket sen vi senast hade en "fungerande marknad". 4 nedlagda reaktorer i Sverige samt ytterligare 10+ reaktorer och diverse kolkraft i Tyskland. Ryska gasen återkommer nog inte med mindre än med en revolution i Ryssland där en västvänlig ledare tar över. Och well, that ain't going to happen anytime soon. Vindkraften kan ställa till med lite lägre priser men redan idag så är det ju billigt när det blåser så jag tror inte ytterligare vindkraft skadar lönsamheten på solcellerna.

Jag tror jag kan tjäna in anläggningen på 7-10 år utan problem. Men det är ju inte riktigt det som är huvudpoängen. Säg att jag tjänar 14 tusen per år i minskade elräkningar. Det är 10% avkastning på investerat kapital. Bättre än börsen i snitt och en bra diversifiering. Ändå är det lågt räknat. Om jag säljer ca 10 000 kWh per år och får 60 öre styck så är det 6 tusen spänn bara det. Sen tillkommer spotpriset.

Tror jag att jag gör någon samhällsnytta? Nej, inte direkt. Det är ett strikt privatekonomiskt arrangemang för min del. Precis som elbilar.

Nu är det för mycket vatten i Norrland så Vattenfall spiller vatten så folk klagar. Tänk om man kunde höja maxproduktionen lite nu när man sätter in nya turbiner i planerat underhåll.
Skellefteå Kraft har ju gjort en utredning som visar att vattenkraften kan höja produktionen med ca 25% med mycket liten påverkan på naturen.

Bybor upprörda på höga vattenflöden i Luleälven: ”Vattenfall har fan blivit galna”

Flera stugägare och bybor drabbas av de höga vattenflödena längs Luleälven. Vattenfall tömmer vatten från sina magasin efter skyfallen och Johan Jansson i Lillån, Bodens kommun, är trött och förbannad. Han tycker att det är extremt dålig framförhållning av bolaget.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... ivit-galna

Zalman3 skrev:

Nu är det för mycket vatten i Norrland så Vattenfall spiller vatten så folk klagar. Tänk om man kunde höja maxproduktionen lite nu när man sätter in nya turbiner i planerat underhåll.
Skellefteå Kraft har ju gjort en utredning som visar att vattenkraften kan höja produktionen med ca 25% med mycket liten påverkan på naturen.

Bybor upprörda på höga vattenflöden i Luleälven: ”Vattenfall har fan blivit galna”

Flera stugägare och bybor drabbas av de höga vattenflödena längs Luleälven. Vattenfall tömmer vatten från sina magasin efter skyfallen och Johan Jansson i Lillån, Bodens kommun, är trött och förbannad. Han tycker att det är extremt dålig framförhållning av bolaget.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... ivit-galna

Det var konstigt alla vindkraftsförespråkarna har ju sagt att man kan ändra vattenflödet hur man vill för att kompensera för vindkraftens ojämna produktion.

iAkita skrev:

niklas12 skrev:

Lite komiskt att beskylla kärnkraft för att vara dyr.
Då det aldrig mottagit några subventioner utan straffskattats till döds, och alla pengar kärnkraften har genererat genom åren har kommit oss skattebetalare tillgodo.

När man sen tittar på andra sidan att man subventionerat vindkraften med 100miljarder

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

där går vinsterna vidare till bl.a. Kinesiska staten och diverse andra riskkapitalbolag.
Enligt tidigare fantasisiffror här i tråden kostade vindkraften 23öre
Undrar hur mycket pengar vi ger bort till vindkraftsägarna då ?

Straffskatt? Alla företag som bedriver någon form av verksamhet betalar olika skatter och avgifter. Det är inte ett straff. Skatten på vattenkraft är till exempel ca 10 gånger högre än skatten på kärnkraft, medan den innan effektskatten togs bort var ungefär jämförbar. Hur skulle du beskriva det? Är det vattenkraften som straffbeskattas, eller är det kärnkraften som subventioneras?

Och angående subventioner till vindkraft och annan förnybar energi: I juli 2022 var priset för ett elcertifikat 9.3 kr, alltså 0.93 öre per kWh. Vilken gigantisk subvention Jämför det med att skatten på kärnkraft sänktes med ca 8 öre per kWh år 2018.

Men utifrån det så kan vi då i alla fall konstatera det faktum då att hela den här diskussionen om att kärnkraft är för dyr eller ej är tramsig eftersom det som till största del avgör huruvida ett energislag faktist är billigt eller dyrt just är vilka skatter och subventioner som gäller för det enskilda energislaget.

Med andra ord. Kärnkraften är inte lönsam att investera i för att man från politiskt håll bestämt att den inte ska vara det nu och inget annat.

R_Edvinsson skrev:

Nect skrev:

pefreli skrev:

Enligt IEA kommer sol och vind stå för 70% av energin 2050. Framförallt bedöms solceller droppa ordentligt i pris.

Hur kommer du fram till att det inte kommer gå att räkna hem en solcellsinstallation utan subventioner?

Och framförallt.

Hur i hela fridens namn ska man då kunna räkna hem en investering i kärnkraft…?

Som tidigare länkas så får vi stora problem med elnätet om nu sol och vind står för 70% av vår produktion 2050. Nätet kräver planerbar produktion för att fungera (av flera anledningar som det skrivits flera inlägg om). Tar vi bort en planerbar energikälla måste den ersättas av en ny helt enkelt. Tar vi bort kärnkraften t ex behöver den ersättas med kraftvärme eller liknande med dess utsläpp som bieffekt.

Ingen här verkar heller förstå alla de problem en sådan fördelning skulle innebära.

Stora mängder solel producerat från microproducenter kommer fullständigt slakta elnätet med alla övertoner och skräp de trycker ut på nätet.

Redan idag ser vi stora problem i områden där solinstallationer har blommat upp.

Dessa små och billiga inverters som används är allt annat än duktiga på att producera el vid 50hZ.

Ja, att vi här inte fattar är ganska dåligt, men att EON inte fattar är katastrof. Kan du tänka dig att de till och med betalar till mig för att mina solceller slaktar deras elnät?

Zalman3 skrev:

Nu är det för mycket vatten i Norrland så Vattenfall spiller vatten så folk klagar. Tänk om man kunde höja maxproduktionen lite nu när man sätter in nya turbiner i planerat underhåll.
Skellefteå Kraft har ju gjort en utredning som visar att vattenkraften kan höja produktionen med ca 25% med mycket liten påverkan på naturen.

Bybor upprörda på höga vattenflöden i Luleälven: ”Vattenfall har fan blivit galna”

Flera stugägare och bybor drabbas av de höga vattenflödena längs Luleälven. Vattenfall tömmer vatten från sina magasin efter skyfallen och Johan Jansson i Lillån, Bodens kommun, är trött och förbannad. Han tycker att det är extremt dålig framförhållning av bolaget.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... ivit-galna

Precis. Hade vi haft mer kablar från Norr till Söder hade det varit toppen nu då elpriset hade gått ned. Sedan är mer kablar från norr till söder en del av lösningen när mer och mer solceller kopplas på.

Bioenergi pratade dom om igår på nyheterna som en del av lösningen (kraftvärme) så länge som vi har positiv skogstillväxt (vilket vi har idag i Sverige och skulle kunna ha på långt många fler platser i världen) så blir det ändå kolsänka.

MVH

ml42 skrev:

Vad är problemet? Ju mer annat än vattenkraft vi använder desto fullare magasin på hösten (...eller mer export). Det spelar ju ingen roll vart produktionen finns bara vi kan köra mindre vattenkraft. Problemet uppstår naturligtvis när magasinen är fulla men dit är det långt. Om jag förstår saken rätt så ligger vi på 75% nu mot 81% i medel de senaste 50åren. Om man tror det ska blir stora problem med energiförsörjningen i vinter borde väl magasinen vara fyllda till långt över medel, eller? Jag såg att max har varit runt 95% för den här perioden.

Som det är nu går vattenkraften ganska mycket pga höga priser och därför blir det låga nivåer i magasinen... och alltså ännu högre priser sen. All produktion även sommartid hade hjälpt till i detta.

Har haft samma tanke tidigare. Att om alla tak i Sverige som har möjlighet att ha solceller skulle haft det så skulle man kunna buffra mycket resurser till vintern istället (vattenmagasin, värmekraft etc.) Men det är inte så enkelt att man bara kan skicka ut el på nätet i överflöd. Elnätet behöver jämnvikt där den säkerställs med planerbar/reglerbar elproduktion. Roterande energin från vattenkraft, kärnkraft, kraftvärme behövs för att hålla frekvensen i schakt. Om för många solceller skickar ut el på nätet (mer än behovet) så skjuter frekvensen uppåt utan att nätbolagen kan reglera den. Tillsist har man bara valet att koppla bort elområden som orsakar problemet.

Blir intressant och se vad som händer. Stora områden med batterier borde kunna användas i stor skala för att hjälpa till med regleringen. Men det pratas väldigt lite om det konstigt nog.