Moderator: Redaktion
Ungefär som i Turkmenistan då där de inte längre har någon Corona, de har ju förbjudit det...nek0 skrev:Hur länge ska ni hacka på Anders Tegnell.
Han bestämmer inget själv. Han kan tycka vad han vill men det är inte han som bestämmer.
Fast det är väl enklast att skjuta brevbärare för då försvinner alla problem.
+1Svenssons skrev:Ungefär som i Turkmenistan då där de inte längre har någon Corona, de har ju förbjudit det...nek0 skrev:Hur länge ska ni hacka på Anders Tegnell.
Han bestämmer inget själv. Han kan tycka vad han vill men det är inte han som bestämmer.
Fast det är väl enklast att skjuta brevbärare för då försvinner alla problem
https://feber.se/samhalle/turkmenistan- ... de/409594/
Att det är ett rörligt mål och att saker och ting förändras är inget konstigt eftersom INGEN vet svaret. Det vi vet är att ingen kan stoppa viruset helt oavsett åtgärder. Kultur och demografi skiljer i olika länder och världsdelar, vilket gör att angreppssättet för att i bästa mån minimera konsekvenserna av viruset skiljer mellan olika länder och att kurvan kan plattas ut på olika sätt men att målet för alla är gemensamt. Vår expertmyndighet jobbar utifrån bästa förmåga givet den svenska demografin och utifrån de svenska förutsättningarna. Att man ändrat en skrivning på hemsidan är i sammanhanget en petitess. Om risken att sprida smitta under inkubationstiden är obefintlig eller minimal spelar mindre roll i det större perspektivet.Legato skrev:FHM har själva plockat bort deras tidigare påstående från hemsidan. Så även om du inte inser den uppenbara skillnaden så har de iaf själva gjort det. Tegnell ändrade sig också den tredje (eller var det fjärde gången?) han fick samma fråga av den tyska journalisten. Man undrar om de någonsin pudlat om det inte var för journalisten (tragiskt nog)...
Vem har pratat om "drakoniska åtgärder"? Varför denna otroliga desperation i att smutskasta alla som inte delar din åsikt?
Att hänvisa till Dunning Kruger och sedan slänga ur sig "Det är exakt samma personer som alltid klagar på allt som görs och har alltid enkla lösningar på komplexa problem." är härlig ironi. Enkla lösningar är det sista jag tror på och enkla lösningar är det Sverige som står för i denna kris...
Det måste vara ok att kritisera andras beslut (eller berömma) och hänvisa till logisk slutsats eller andra experter utan att bli kallad självutnämnd expert.hooked skrev:Att det är ett rörligt mål och att saker och ting förändras är inget konstigt eftersom INGEN vet svaret. Det vi vet är att ingen kan stoppa viruset helt oavsett åtgärder. Kultur och demografi skiljer i olika länder och världsdelar, vilket gör att angreppssättet för att i bästa mån minimera konsekvenserna av viruset skiljer mellan olika länder och att kurvan kan plattas ut på olika sätt men att målet för alla är gemensamt. Vår expertmyndighet jobbar utifrån bästa förmåga givet den svenska demografin och utifrån de svenska förutsättningarna. Att man ändrat en skrivning på hemsidan är i sammanhanget en petitess. Om risken att sprida smitta under inkubationstiden är obefintlig eller minimal spelar mindre roll i det större perspektivet.Legato skrev:FHM har själva plockat bort deras tidigare påstående från hemsidan. Så även om du inte inser den uppenbara skillnaden så har de iaf själva gjort det. Tegnell ändrade sig också den tredje (eller var det fjärde gången?) han fick samma fråga av den tyska journalisten. Man undrar om de någonsin pudlat om det inte var för journalisten (tragiskt nog)...
Vem har pratat om "drakoniska åtgärder"? Varför denna otroliga desperation i att smutskasta alla som inte delar din åsikt?
Att hänvisa till Dunning Kruger och sedan slänga ur sig "Det är exakt samma personer som alltid klagar på allt som görs och har alltid enkla lösningar på komplexa problem." är härlig ironi. Enkla lösningar är det sista jag tror på och enkla lösningar är det Sverige som står för i denna kris...
Du skriver: "Vem har pratat om "drakoniska åtgärder"? Varför denna otroliga desperation i att smutskasta alla som inte delar din åsikt?"
Vad anser du om din egen smutskastning av expertisen i vårt land? Vad berättigar dig att göra det bara för att du läser artiklar på nätet där man från utlandet kritiserar den svenska modellen?
Jag hänvisar till Dunning Kruger för att det finns många här inne som är självutnämnda experter som saknar kunskap på området och som kritiserar våra experter. Förvånad att du inte förstod det. Men det kanske bara ännu mer bekräftar att det träffade mitt i prick.
Saker och ting har inte förändrats gällande smittspridning under inkubation. Återigen så har (mig veterligen, hänvisa gärna till källa på motsatsen) all övrig expertis inom området varit enig om att det faktiskt smittar under inkubation, det man inte är eniga om är hur mycket och hur länge.hooked skrev:Att det är ett rörligt mål och att saker och ting förändras är inget konstigt eftersom INGEN vet svaret. Det vi vet är att ingen kan stoppa viruset helt oavsett åtgärder. Kultur och demografi skiljer i olika länder och världsdelar, vilket gör att angreppssättet för att i bästa mån minimera konsekvenserna av viruset skiljer mellan olika länder och att kurvan kan plattas ut på olika sätt men att målet för alla är gemensamt. Vår expertmyndighet jobbar utifrån bästa förmåga givet den svenska demografin och utifrån de svenska förutsättningarna. Att man ändrat en skrivning på hemsidan är i sammanhanget en petitess. Om risken att sprida smitta under inkubationstiden är obefintlig eller minimal spelar mindre roll i det större perspektivet.Legato skrev:FHM har själva plockat bort deras tidigare påstående från hemsidan. Så även om du inte inser den uppenbara skillnaden så har de iaf själva gjort det. Tegnell ändrade sig också den tredje (eller var det fjärde gången?) han fick samma fråga av den tyska journalisten. Man undrar om de någonsin pudlat om det inte var för journalisten (tragiskt nog)...
Vem har pratat om "drakoniska åtgärder"? Varför denna otroliga desperation i att smutskasta alla som inte delar din åsikt?
Att hänvisa till Dunning Kruger och sedan slänga ur sig "Det är exakt samma personer som alltid klagar på allt som görs och har alltid enkla lösningar på komplexa problem." är härlig ironi. Enkla lösningar är det sista jag tror på och enkla lösningar är det Sverige som står för i denna kris...
Du skriver: "Vem har pratat om "drakoniska åtgärder"? Varför denna otroliga desperation i att smutskasta alla som inte delar din åsikt?"
Vad anser du om din egen smutskastning av expertisen i vårt land? Vad berättigar dig att göra det bara för att du läser artiklar på nätet där man från utlandet kritiserar den svenska modellen?
Jag hänvisar till Dunning Kruger för att det finns många här inne som är självutnämnda experter som saknar kunskap på området och som kritiserar våra experter. Förvånad att du inte förstod det. Men det kanske bara ännu mer bekräftar att det träffade mitt i prick.
+1+46 skrev:Jag förstår inte varför vissa här på forumet dag ut och dag in letar fem fel på hur vi i Sverige försöker platta till kurvan och få sjukvården att fungera.
Vad är syftet med att leka Bror Duktig? Är det att få fler att bryta mot FHMs rekommendationer, uppmuntra till mobbning genom att projicera egna komplexa självbilder på Anders Tegnell eller vad handlar det egentligen om?
Lägg istället energin på att hjälpa och stötta de som är mest utsatta! Och till alla räknenissar; glöm inte att räkna på ökat risk för spritmissbruk, spelberoende, självmord och våld i hemmen, osv. Det är sådana små petitesser som också FHM måste väga in i sina strategier.
Syftet är givetvis att försöka få ett mer kraftfullt och verkningsfullt agerande, inte tvärtom. Nu är det väl dock för sent. Nu börjar ju rapporterna komma om att intensivvården i åtminstone Stockholmsområdet är överbelamrad och inte längre kan ta emot alla coronapatienter i behov av vård.+46 skrev:Jag förstår inte varför vissa här på forumet dag ut och dag in letar fem fel på hur vi i Sverige försöker platta till kurvan och få sjukvården att fungera.
Vad är syftet med att leka Bror Duktig? Är det att få fler att bryta mot FHMs rekommendationer, uppmuntra till mobbning genom att projicera egna komplexa självbilder på Anders Tegnell eller vad handlar det egentligen om?
Lägg istället energin på att hjälpa och stötta de som är mest utsatta! Och till alla räknenissar; glöm inte att räkna på ökat risk för spritmissbruk, spelberoende, självmord och våld i hemmen, osv. Det är sådana små petitesser som också FHM måste väga in i sina strategier.
Jag vågar sticka ut hakan och hävda att jag kan mer om Tesla och elbilar än Tegnell och hans kollegor på FHM. Samtidigt erkänner jag villigt att de kan mycket mer om sjukdomar och pandemier än mig. Därför litar jag mer på deras expertis i ämnet än det lilla jag kan läsa mig till.Legato skrev:Personligen är jag fascinerad över vilken otrolig auktoritets- och myndighetstilltro som verkar finnas gällande just FHM. Det är uppenbart otroligt känsligt att rikta minsta lilla kritik mot just denna myndighet. Varför?
Vilket givetvis gäller för Skatteverket, Migrationsverket, CSN mfl också...TiborBlomhall skrev:Jag vågar sticka ut hakan och hävda att jag kan mer om Tesla och elbilar än Tegnell och hans kollegor på FHM. Samtidigt erkänner jag villigt att de kan mycket mer om sjukdomar och pandemier än mig. Därför litar jag mer på deras expertis i ämnet än det lilla jag kan läsa mig till.Legato skrev:Personligen är jag fascinerad över vilken otrolig auktoritets- och myndighetstilltro som verkar finnas gällande just FHM. Det är uppenbart otroligt känsligt att rikta minsta lilla kritik mot just denna myndighet. Varför?
Kommer de göra misstag? Alldeles säkert. Men förhoppningsvis färre misstag än vi lekmän skulle gjort.
WSJ artikeln sammanfattas i denna podcast, från ca min 4:45.Swede1 skrev:Jag ber er att läsa denna artikel med Kinas CDCs generaldirektör om att ha något skydd för munnen mot droppar,
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... ntist-says#
FHM har gjort mycket rätt men ett antal fel och har ofta underskattat riskerna med ett nytt virus. Framförallt vill jag fördröja detta maximalt tills vi har mer kunskap och mer skyddsmaterial.
JPetters din WSJ artikel, kan du eller någon annan göra ett referat eller ett inklipp av den?
(Angående Tegnell så tror jag att han har en annan måttstock sedan han var i Afrika under Ebolaepidemin och 25% av sjukvårdspersonalen dog. )
Billy Opel om statsepidemiologen:
Tittar du bara på de senaste inläggen i tråden så är det både påklistranden om "Bror Duktig", "Dunning Kruger", "Enkla lösningar" mm, mm, mm. Det verkar som sagt extremt känsligt.Niklas Z skrev:Det handlar inte om att man inte för kritisera FHM. Vad jag hänger upp mig på är att du och en del andra kritiserar på ett onyanserat, ibland felaktigt, sätt. Du (och en del andra) uttalar dig en säkerhet som inte anstår en lekman i frågan.
Att utmåla oss som inte delar exakt din linje för att vara auktoritetstroende är ett typiskt exempel på det jag menar.
Det är ju en taktiken som har använts några år nu för att trycka ner auktoriteter och forskare. En av de mest tydliga och dummaste är ju ”flat-earth” rörelsen som har spritt sig runt hela jorden. Jag misstänker att det i bakgrunden finns politiska och/eller ekonomiska krafter som just vill driva fram denna instabilitet och dumhet som detta agerande leder till. I USA har det ju gett ganska stora framgångar och även i Sverige finns det ett växande stöd för den här trenden.nek0 skrev:Hur länge ska ni hacka på Anders Tegnell.
Han bestämmer inget själv. Han kan tycka vad han vill men det är inte han som bestämmer.
Fast det är väl enklast att skjuta brevbärare för då försvinner alla problem
Ja, likaväl kan man förundras över vissas tilltro till utländska experter samt WHO som är en extremt politiserad organisation.Legato skrev:
Det jag hela tiden förundrats över är just denna extrema tilltro till just våra svenska experter. Har aldrig i någon tidigare fråga varit med om att så många är övertygade om svenska myndigheters förträfflighet, medan man då implicit säger att i princip alla andra västländer, inklusive våra grannländer, agerar felaktigt.
Förundras över tilltro till utländska experter? Du tycker alltså det är märkligt att lita på den globala expertisen inom området?frippe skrev:Ja, likaväl kan man förundras över vissas tilltro till utländska experter samt WHO som är en extremt politiserad organisation.Legato skrev:
Det jag hela tiden förundrats över är just denna extrema tilltro till just våra svenska experter. Har aldrig i någon tidigare fråga varit med om att så många är övertygade om svenska myndigheters förträfflighet, medan man då implicit säger att i princip alla andra västländer, inklusive våra grannländer, agerar felaktigt.
Vi kan konstatera att i Sverige, Danmark och Finland har det konstaterats smitta på flera äldreboenden. Vi har likartade kurvor mellan alla fyra nordiska länder i döda. Vi ligger bara olika till tidsmässigt i smittspridningen och antalet dödsfall. Detta trots att tre av fyra länder totalt har inneslutit sin nation, länder har påbjudit isolation, stängt skolor m.m.
Så varför ser det inte bättre ut där, än här?
Kanske för att pandemin inte går att stoppa, alla samhällen kommer att bli drabbade, det handlar bara om hastigheten i smittans spridning kontra sjukvårdens resurser. Samt vilken påverkan på samhället vi tillåter.
Och slutligen, vi har inte en aning om hur det går att öppna upp isolerade länder. Speciellt inte vad som sker om smittan då plötsligt skulle öka igen. Vinsten med att inte ta till med storsläggan direkt, är att det då finns verktyg kvar att använda. Om de behövs. Lite klokt men förstår att vissa önskar isolation som enda lösningen.
Förskolor och skolor kan mycket väl agera motor i smittspridningen ändå. Vilket mycket lätt sprider sig till äldre via anhöriga och vårdpersonal.LarsL skrev:Ja, vi borde infört besöksförbud tidigare på ålderdomshem och sett till att personalen varit testad. Samma borde gjorts med andra riskgrupper även om det är svårare att få till då de finns lite överallt. Att stänga skolor och arbetsplatser (generellt) har ju begränsad effekt på antalet IVA eller döda utan kommer mest att skada ekonomin.
Legato skrev:Förundras över tilltro till utländska experter? Du tycker alltså det är märkligt att lita på den globala expertisen inom området?frippe skrev:Ja, likaväl kan man förundras över vissas tilltro till utländska experter samt WHO som är en extremt politiserad organisation.Legato skrev:
Det jag hela tiden förundrats över är just denna extrema tilltro till just våra svenska experter. Har aldrig i någon tidigare fråga varit med om att så många är övertygade om svenska myndigheters förträfflighet, medan man då implicit säger att i princip alla andra västländer, inklusive våra grannländer, agerar felaktigt.
Vi kan konstatera att i Sverige, Danmark och Finland har det konstaterats smitta på flera äldreboenden. Vi har likartade kurvor mellan alla fyra nordiska länder i döda. Vi ligger bara olika till tidsmässigt i smittspridningen och antalet dödsfall. Detta trots att tre av fyra länder totalt har inneslutit sin nation, länder har påbjudit isolation, stängt skolor m.m.
Så varför ser det inte bättre ut där, än här?
Kanske för att pandemin inte går att stoppa, alla samhällen kommer att bli drabbade, det handlar bara om hastigheten i smittans spridning kontra sjukvårdens resurser. Samt vilken påverkan på samhället vi tillåter.
Och slutligen, vi har inte en aning om hur det går att öppna upp isolerade länder. Speciellt inte vad som sker om smittan då plötsligt skulle öka igen. Vinsten med att inte ta till med storsläggan direkt, är att det då finns verktyg kvar att använda. Om de behövs. Lite klokt men förstår att vissa önskar isolation som enda lösningen.
"Så varför ser det inte bättre ut där, än här? "
Well, det gör det ju. Finland kanske ligger något efter Sverige i cykeln, men Danmark och Norge har sedan början av mars haft ungefär samma antal smittade som Sverige per capita. Danmark har sedan dess haft ungefär lika dålig utveckling som Sverige, men Norge och Finland har haft en betydligt bättre utveckling.
Senaste siffran jag sett så har vi nu:
Sverige: 373 döda
Danmark: 161 döda
Norge: 61 döda
Finland: 20 döda
Sverige har alltså drygt 50% fler döda än alla våra grannländer tillsammans.
Sen är det ju nu som det börjar bli riktigt allvarligt här. Det är ju nu rapporterna börjar komma in om att intensivvården är överbelastad. Det är nu vi tyvärr troligen kommer få samma problematik som tex Italien med alldeles för hög andel döda pga bristande resurser.
Återigen dröjer det tills vi får facit, men vill någon slå vad så sätter jag tyvärr mina pengar på att Sverige kommer få klart flest döda per capita bland de nordiska länderna.
Personangrepp är inte ok oavsett .Verdi skrev:Förskolor och skolor kan mycket väl agera motor i smittspridningen ändå. Vilket mycket lätt sprider sig till äldre via anhöriga och vårdpersonal.LarsL skrev:Ja, vi borde infört besöksförbud tidigare på ålderdomshem och sett till att personalen varit testad. Samma borde gjorts med andra riskgrupper även om det är svårare att få till då de finns lite överallt. Att stänga skolor och arbetsplatser (generellt) har ju begränsad effekt på antalet IVA eller döda utan kommer mest att skada ekonomin.
I övrigt håller jag med Legato. Det här verkar vara en ytterst känslig potatis för många. Att utmana konsensus-normen på det här sättet gör man tydligen inte ostraffat. 9 av 10 personangrepp i den här tråden är, direkt eller indirekt, mot oss som ifrågasätter Sveriges linje. Det är klart som f-n det är komplicerat men just nu ser det tyvärr ut som att vården blir överbelastad, åtminstone i Stockholm. Det tycker jag är ett misslyckande, om än kanske oundvikligt. Just nu ser det dock ut som att våra grannländer klarar sig bättre. Iaf under den första vågen.
nek0 skrev:Personangrepp är inte ok oavsett .Verdi skrev:Förskolor och skolor kan mycket väl agera motor i smittspridningen ändå. Vilket mycket lätt sprider sig till äldre via anhöriga och vårdpersonal.LarsL skrev:Ja, vi borde infört besöksförbud tidigare på ålderdomshem och sett till att personalen varit testad. Samma borde gjorts med andra riskgrupper även om det är svårare att få till då de finns lite överallt. Att stänga skolor och arbetsplatser (generellt) har ju begränsad effekt på antalet IVA eller döda utan kommer mest att skada ekonomin.
I övrigt håller jag med Legato. Det här verkar vara en ytterst känslig potatis för många. Att utmana konsensus-normen på det här sättet gör man tydligen inte ostraffat. 9 av 10 personangrepp i den här tråden är, direkt eller indirekt, mot oss som ifrågasätter Sveriges linje. Det är klart som f-n det är komplicerat men just nu ser det tyvärr ut som att vården blir överbelastad, åtminstone i Stockholm. Det tycker jag är ett misslyckande, om än kanske oundvikligt. Just nu ser det dock ut som att våra grannländer klarar sig bättre. Iaf under den första vågen.
Vad det gäller våra grannar hmm vet inte om det här är så värst mycket bättre än här.
DANMARK: I över en tredjedel av Danmarks kommuner har coronasmitta spridit sig till vårdboenden eller äldreboenden, enligt en kartläggning DR Nyheder gjort och som TT rapporterar om. 35 av Danmarks 98 kommuner har registrerat in fall på ett eller flera boenden. I vissa fall har även personal smittats. 80 procent av de boende på vårdhemmen i landet lider av demens och andra underliggande sjukdomar, enligt Nis Peter Nissen, direktör i Alzheimerföreningen.
Freddy Berg/Hall Media
https://www.jnytt.se/artikel/coronachat ... e-nytt-har
Det kanske är förtidigt att börja jämföra antalet döda. Vi får nog vänta tills allt är över.Verdi skrev:nek0 skrev:Personangrepp är inte ok oavsett .Verdi skrev:Förskolor och skolor kan mycket väl agera motor i smittspridningen ändå. Vilket mycket lätt sprider sig till äldre via anhöriga och vårdpersonal.LarsL skrev:Ja, vi borde infört besöksförbud tidigare på ålderdomshem och sett till att personalen varit testad. Samma borde gjorts med andra riskgrupper även om det är svårare att få till då de finns lite överallt. Att stänga skolor och arbetsplatser (generellt) har ju begränsad effekt på antalet IVA eller döda utan kommer mest att skada ekonomin.
I övrigt håller jag med Legato. Det här verkar vara en ytterst känslig potatis för många. Att utmana konsensus-normen på det här sättet gör man tydligen inte ostraffat. 9 av 10 personangrepp i den här tråden är, direkt eller indirekt, mot oss som ifrågasätter Sveriges linje. Det är klart som f-n det är komplicerat men just nu ser det tyvärr ut som att vården blir överbelastad, åtminstone i Stockholm. Det tycker jag är ett misslyckande, om än kanske oundvikligt. Just nu ser det dock ut som att våra grannländer klarar sig bättre. Iaf under den första vågen.
Vad det gäller våra grannar hmm vet inte om det här är så värst mycket bättre än här.
DANMARK: I över en tredjedel av Danmarks kommuner har coronasmitta spridit sig till vårdboenden eller äldreboenden, enligt en kartläggning DR Nyheder gjort och som TT rapporterar om. 35 av Danmarks 98 kommuner har registrerat in fall på ett eller flera boenden. I vissa fall har även personal smittats. 80 procent av de boende på vårdhemmen i landet lider av demens och andra underliggande sjukdomar, enligt Nis Peter Nissen, direktör i Alzheimerföreningen.
Freddy Berg/Hall Media
https://www.jnytt.se/artikel/coronachat ... e-nytt-har
Antalet döda per capita är klart lägre i Danmark än i Sverige. I Norge väldigt mycket lägre. I Finland extremt mycket lägre. Och än har vi bara börjat skrapa på ytan på de skillnader som uppstår pga ländernas olika linjer. Det är från och med den här veckan som vi tidigast börjar se skillnad. I Sverige har det iaf börjat ta rejäl fart. Har dock inte följt grannländernas utveckling lika nära.
