Tesla Club Sweden

Eldrift med bränsleceller? Liten service? Fake news?

Teslaspolen skrev:

Eldrift med bränsleceller? Liten service? Fake news?

Drivlinan i en BEV och FCEV är ju lika på så sätt att båda använder elmotorer för att driva hjulen. Skillnaden ligger ju i hur energin är lagrad i bilen.

Geni87 skrev:

Teslaspolen skrev:

Eldrift med bränsleceller? Liten service? Fake news?

Drivlinan i en BEV och FCEV är ju lika på så sätt att båda använder elmotorer för att driva hjulen. Skillnaden ligger ju i hur energin är lagrad i bilen.

Vätgastank, pumpar och bränslecell gör dock att servicebehov och kostnad ökar. Har för mig att tanken måste bytas ut efter en viss tid t.ex. där tiden står på insidan av tanklocket efter vilken man inte får tanka bilen.

Svenssons skrev:

Geni87 skrev:

Teslaspolen skrev:

Eldrift med bränsleceller? Liten service? Fake news?

Drivlinan i en BEV och FCEV är ju lika på så sätt att båda använder elmotorer för att driva hjulen. Skillnaden ligger ju i hur energin är lagrad i bilen.

Vätgastank, pumpar och bränslecell gör dock att servicebehov och kostnad ökar. Har för mig att tanken måste bytas ut efter en viss tid t.ex. där tiden står på insidan av tanklocket.

Osäker på om man behöver göra någon regelbunden service på dessa komponenter, däremot ökar ju iaf risken för att något går sönder med fler komponenter. Ett batteri innehåller ju iofs också prylar som kan gå sönder. Ja det stämmer, Mirais tank är godkänd för 15 års användning om jag inte minns fel.

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

kler skrev:

boreno skrev:

Jerker skrev:

Bod skrev:

I morse blev jag chockad. Lasse Swärd skriver att elbilen är framtiden. Inga ord vätgas eller miljödiesel. Bara att elbilen är framtiden. Chockad på min ära.

Du måste förvarna innan du skriver nåt sånt här! Jag spillde te över hela mig!

Jag körde nästan av vägen i Middelfart!

Det kan lätt bli så om du läser TCS medans du kör

Han menade så klart att AP höll på köra av vägen

Jerker skrev:

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

Skulle snarare tro att det mattas ut av det höga trycket och inte gasen i sig? Men kan ha fel.

Sen är ju iofs 15 år förmodligen längre tid än tiden som ett genomsnittligt BEV-batteri kommer prestera bra. Hur bra kommer batteriet i en Model S från första årsmodellen prestera typ 2027? Ingen vet med säkerhet idag men det ska bli spännande att se.

Skrev en kommentar till Lasse Swärds artikel, men man var ju tvungen att registrera sig med personnummer. Nej tack, då kommer väl åsiktspolisen hem till en. Såhär skrev jag:

Elbil fungerar bra så länge man har korta långa pendlingsavstånd. Idag går väl gränsen runt 10 mil enkel väg för billiga elbilar. Jag har kört detta, vilket bygger på att jag kan ladda vid arbetsplatsen på vintern. Tesla och många av de bilmodeller som nyligen presenterats kommer betydligt längre, men bor man riktigt avsides eller i kallt klimat kommer inte ens de att räcka till. För den som pendlar mellan Lund och Malmö duger vilken gammal elbil som helst, medan den som dagligen pendlar mellan Kiruna och Pajala får vänta länge på en lämplig elbil.

Fördelen för den som bor avsides är att man inte berörs av mackdöden. Macken har man ju hemma.

Pontus skrev:

kler skrev:

boreno skrev:

Jerker skrev:

Bod skrev:

I morse blev jag chockad. Lasse Swärd skriver att elbilen är framtiden. Inga ord vätgas eller miljödiesel. Bara att elbilen är framtiden. Chockad på min ära.

Du måste förvarna innan du skriver nåt sånt här! Jag spillde te över hela mig!

Jag körde nästan av vägen i Middelfart!

Det kan lätt bli så om du läser TCS medans du kör

Han menade så klart att AP höll på köra av vägen

Geni87 skrev:

Hur bra kommer batteriet i en Model S från första årsmodellen prestera typ 2027? Ingen vet med säkerhet idag men det ska bli spännande att se.

Tesla kan säkert. De har historik på batterier ända sedan Ur-roadsterns dagar på åldring, temperatur, tid vs antal mil och antal (snabb)laddningar. De kan förmodligen ge dig ett väldigt exakt svar hur en Model S 85 från 2012 kommer att må 2027 om den gått i Kalifornien.

Batterierna kan bli ett problem för elektriska veteranbilar. Inte många Clio Electrique eller RAV 4 EV med originalbatterier som fungerar ordentligt idag och de är bara 20 år gamla.

HenrikC skrev:

Geni87 skrev:

Hur bra kommer batteriet i en Model S från första årsmodellen prestera typ 2027? Ingen vet med säkerhet idag men det ska bli spännande att se.

Tesla kan säkert. De har historik på batterier ända sedan Ur-roadsterns dagar på åldring, temperatur, tid vs antal mil och antal (snabb)laddningar. De kan förmodligen ge dig ett väldigt exakt svar hur en Model S 85 från 2012 kommer att må 2027 om den gått i Kalifornien.

Batterierna kan bli ett problem för elektriska veteranbilar. Inte många Clio Electrique eller RAV 4 EV med originalbatterier som fungerar ordentligt idag och de är bara 20 år gamla.

Det är möjligt, eller veta kan de ju självklart inte göra men de kan prediktera genom att extrapolera data, med en viss säkerhet. Men nu jobbar jag varken på Tesla eller bor i Kalifornien. Poängen var iaf att även om nu Tesla eller någon annan vet så är det iaf inte information de delar med sig av i nuläget. Poängen var också att 15 år är ganska lång tid.

Geni87 skrev:

Jerker skrev:

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

Skulle snarare tro att det mattas ut av det höga trycket och inte gasen i sig? Men kan ha fel.

När det gäller väte och metaller så är det vedertaget att fenomenet väteförsprödning förekommer.

Vet dock inte hur andra ämnen påverkas av väte, men generellt verkar de små vätemolekylerna ha lätt att diffundera in i andra ämnen.

HenrikC skrev:

Skrev en kommentar till Lasse Swärds artikel, men man var ju tvungen att registrera sig med personnummer. Nej tack, då kommer väl åsiktspolisen hem till en. Såhär skrev jag:

Elbil fungerar bra så länge man har korta långa pendlingsavstånd. Idag går väl gränsen runt 10 mil enkel väg för billiga elbilar. Jag har kört detta, vilket bygger på att jag kan ladda vid arbetsplatsen på vintern. Tesla och många av de bilmodeller som nyligen presenterats kommer betydligt längre, men bor man riktigt avsides eller i kallt klimat kommer inte ens de att räcka till. För den som pendlar mellan Lund och Malmö duger vilken gammal elbil som helst, medan den som dagligen pendlar mellan Kiruna och Pajala får vänta länge på en lämplig elbil.

Fördelen för den som bor avsides är att man inte berörs av mackdöden. Macken har man ju hemma.

Du är alltså ett av de där fossiltrollen?

Hur många är det som bryr sig om pendling mellan Kiruna och Pajala, egentligen?
Om du har långa pendlingsavstånd så blir ju en elbil ganska snart riktigt lönsam. Körde jag 40 mil per dag så skulle jag se till att skaffa mig laddning på jobbet så att jag kunde köra på el utan att stressa.

Kevork skrev:

Geni87 skrev:

Jerker skrev:

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

Skulle snarare tro att det mattas ut av det höga trycket och inte gasen i sig? Men kan ha fel.

När det gäller väte och metaller så är det vedertaget att fenomenet väteförsprödning förekommer.

Vet dock inte hur andra ämnen påverkas av väte, men generellt verkar de små vätemolekylerna ha lätt att diffundera in i andra ämnen.

Absolut, men dessa tankar är sällan i metall utan oftast någon form av kolfiberkomposit. Men det kan säkert vara en kombination av flera saker.

Geni87 skrev:

Kevork skrev:

Geni87 skrev:

Jerker skrev:

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

Skulle snarare tro att det mattas ut av det höga trycket och inte gasen i sig? Men kan ha fel.

När det gäller väte och metaller så är det vedertaget att fenomenet väteförsprödning förekommer.

Vet dock inte hur andra ämnen påverkas av väte, men generellt verkar de små vätemolekylerna ha lätt att diffundera in i andra ämnen.

Absolut, men dessa tankar är sällan i metall utan oftast någon form av kolfiberkomposit. Men det kan säkert vara en kombination av flera saker.

Jag tror att tankarna är gjorda i tre lager av olika material. Detta eftersom vätgasen är så svår att hålla instängd. Men även dessa tankar ger med sig till slut och det är därför de måste bytas ut. Det skulle inte gå att transportera vätgas i de pipelines som man idag transporterar naturgas i; det skulle helt enkelt inte vara nåt kvar i slutet av pipen.

Jerker skrev:

Geni87 skrev:

Kevork skrev:

Geni87 skrev:

Jerker skrev:

Ja, materialet i tanken mattas ut av den aggressiva vätgasen.

Skulle snarare tro att det mattas ut av det höga trycket och inte gasen i sig? Men kan ha fel.

När det gäller väte och metaller så är det vedertaget att fenomenet väteförsprödning förekommer.

Vet dock inte hur andra ämnen påverkas av väte, men generellt verkar de små vätemolekylerna ha lätt att diffundera in i andra ämnen.

Absolut, men dessa tankar är sällan i metall utan oftast någon form av kolfiberkomposit. Men det kan säkert vara en kombination av flera saker.

Jag tror att tankarna är gjorda i tre lager av olika material. Detta eftersom vätgasen är så svår att hålla instängd. Men även dessa tankar ger med sig till slut och det är därför de måste bytas ut. Det skulle inte gå att transportera vätgas i de pipelines som man idag transporterar naturgas i; det skulle helt enkelt inte vara nåt kvar i slutet av pipen.

Japp du har rätt, tre lager är det - dock ingen metall. När det gäller väteförsprödning så gäller det just metaller och det är med största sannolikhet därför Toyota har valt bort metall i sin tank. Tryckkärl har inte sällan en viss livslängd specificerad, oavsett vad de innehåller.

Samma livslängd på ledningarna. Sedan är det väl självklart att servicen blir dyrare än elbil när det gäller elbil+bränslecell. Elkomponenterna är ju de samma i BEV och bränslecellsbil och sedan tillkommer kontroll av tank, ledningar och bränslecell plus byte av jonfilter.

Ser inga möjligheter för bränslecellsbilar att ta marknadsandelar nu när elbilar börjat få fotfäste. Bränslecellsbilen ger inga större fördelar gentemot ren BEV samtidigt som man får kompromissa på en rad saker som utrymme och underhållskostnader.

Jag trodde starkt på vätgasen för lastbilar etc sedan visade Elon upp semi.

Brukar själv beskriva vätgasbil =elbil med elverk som är en bränslecell.

Sen beskriver jag att med dagens teknik går 1/3 av energin åt i omvandling el till vätgas. Sen går ytterligare 1/3 energi åt när vätgas åter blir till el i bränslecellen igen.

Då brukar tron på att vätgasbilarnas tid är redan nu försvinna... Sen kan det mycket väl bli bättre om 10år men det är en annan sak.

Apropå gasdrivna fordon:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... lstationen

Leo skrev:

Brukar själv beskriva vätgasbil =elbil med elverk som är en bränslecell.

Sen beskriver jag att med dagens teknik går 1/3 av energin åt i omvandling el till vätgas. Sen går ytterligare 1/3 energi åt när vätgas åter blir till el i bränslecellen igen.

Då brukar tron på att vätgasbilarnas tid är redan nu försvinna... Sen kan det mycket väl bli bättre om 10år men det är en annan sak.

Japp så är det, systemeffektiviteten för vätgasbilar (om man räknar hela vägen från bränslets framställning) är väldigt låg... typ 20%.

ovelundkvist skrev:

Apropå gasdrivna fordon:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... lstationen

Ja, man måste verkligen ifrågasätta om vi verkligen ska ha dessa bomber åkande inne i våra städer. Särskilt när säkerhetssystemet sätts ur spel genom att tankarna punkteras.

Vätgas är ju dessutom ännu värre då de ligger på 700bar istället för bara 200bar.

LarsL skrev:

ovelundkvist skrev:

Apropå gasdrivna fordon:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... lstationen

Ja, man måste verkligen ifrågasätta om vi verkligen ska ha dessa bomber åkande inne i våra städer. Särskilt när säkerhetssystemet sätts ur spel genom att tankarna punkteras.

Vätgas är ju dessutom ännu värre då de ligger på 700bar istället för bara 200bar.

Bättre att elda biobränslet i centrala kraftverk då.

Hyckleri på hög nivå när chefen för VW i Sverige beklagar sig över att regeringen inte hindrar att supermiljöbilar exporteras ut ur landet. Grundtanken är såklart rätt, men det blir falsk när det kommer från ett företag som de senaste åren inte kunnat leverera elbilar utan som istället hänvisat till och levererat dieselvarianter. I SvD idag