Tesla Club Sweden

Nect skrev:

[JM] skrev:

nek0 skrev:

Varför är det bara V som gillar detta?
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... prismodell

Därför att det ligger bakom en paywall och ingen vill betala för skvaller.

Läste den igår och då låg den öppen. AB verkar låsa vissa artiklar efter ett tag.

Aida skrev:

Ja jag ber om ursäkt om jag kommer sent till festen och det blir rundgång. Jag försöker verkligen förstå hur det hänger ihop och hur vi ska lösa det.

Som jag förstår det så går det inte att få stabilitet i elnätet utan stora kraftverk med stor svängmassa som är väderoberoende.

Flera personer här på forumet och även professor Göran Bryntje som jag mejlat med påstår att man kan byta ut dessa giganter mot små vindkraftverk. Det hade ju varit guld om det kan ske men oavseett hur många gånger jag frågar så får jag inte svar på hur stabiliteten skulle uppnås.

Till slut tipsade Göran (som varit vänlig att svara mig men mest faktiskt öst skit på kärnkraftsförespråkare) om en professor Lennart Söder som skulle ha lösningen.

När jag googlar på honom så är de första 10 träffarna folk som säger att han har fel och ifrågasätter hans idéer - bla att hans studier tittat på Sverige isolerat och missat att vårt elnät sitter ihop med andra länders. Likaså framhärdar han att man kan få svängmassa med hjälp av batterier men enligt kärnkraftsprofessorn kan man inte köpa så mycket batterier som skulle behövas. Lennart Söder har då sagt att man ska använda privatpersoners elbilar som svängmassa och tvinga fram beteendeförändringar hos konsumenter och företag - frågan är bara om det går i långa loppet?

Jag hittade denna artikel till slut som väger olika argument mot varandra:

https://www.forskning.se/2021/03/24/vad ... t-slockna/


Men snälla, om vi för en stund hoppar ur skyttegravarna och struntar i att de stora svängmassegeneratorerna är kärnkraftsverk i södra Sverige (de är ju vattenkraftverk i norra Sverige): Hur ska vi få stabilitet i södra Sverige utan de stora väderoberoende generatorerna? Kan någon bara utbilda mig i detta! Jag hade varit jättetacksam!

För att hoppa tillbaks i skyttegraven så vill jag inget hellre än att avveckla kärnkraftsverken (och de fossila kraftverken) och ersätta med vind och sol men jag förstår inte hur det ska gå till utan att elnätet havererar.

pefreli skrev:

Och där kom den igen…

Forskar man inom elkaftsystem och energisystem så är man vänstervriden.

Däremot är kärnfysiker väldigt trovärdiga när det handlar om just elkraftsystem och energisystem.


I rest my case. Again.

niklas12 skrev:

pefreli skrev:

Och där kom den igen…

Forskar man inom elkaftsystem och energisystem så är man vänstervriden.

Däremot är kärnfysiker väldigt trovärdiga när det handlar om just elkraftsystem och energisystem.


I rest my case. Again.

Det finns några stycken i rapporten som jag inte lyckats hitta svar på, eller det finns flera men det kan vi ta senare

8.7
Behövs kärnkraften för att få tillräckligt med svängmassa?

Det finns lagrad rörelseenergi i tunga, roterande turbiner och generatorer (svängmassa). I ett framtida elsystem kan detta klaras med andra typer av snabba reserver (batterier, efterfrågeflexibilitet, och syntetisk svängmassa i vindkraft). Svenska Kraftnät och deras nordiska kollegor tar nu fram en marknadsbaserad lösning för detta [11], med målet att upphandla sådana reserver redan detta år.

Rapporten är från 2020 vart kan jag hitta mer info angående ersättningslösningen ?

NiklasTesla skrev:

Kärnkraft orsakar 9–37 gånger större koldioxidutsläpp per kilowattimme än sol och vind och kostar 3000 miljarder kronor mer, enl denna artikel:

https://www.aktuellhallbarhet.se/alla-n ... ronor-mer/

MVH samt då har vi dessutom risken för haveri och giftiga radioaktivt avfall i x antal 1000år mest troligtvis så dessa miljarder i merkostnader (i dagens valutavärde) kan mycket väl visa dig vara rejält i underkant.

Bonden Roger skrev:

NiklasTesla skrev:

Kärnkraft orsakar 9–37 gånger större koldioxidutsläpp per kilowattimme än sol och vind och kostar 3000 miljarder kronor mer, enl denna artikel:

https://www.aktuellhallbarhet.se/alla-n ... ronor-mer/

MVH samt då har vi dessutom risken för haveri och giftiga radioaktivt avfall i x antal 1000år mest troligtvis så dessa miljarder i merkostnader (i dagens valutavärde) kan mycket väl visa dig vara rejält i underkant.

Undrar hur mycket koldioxid det går åt för tillverkning av ett vindkraftverk. Går åt en del stål och betong (undrar vad som händer om man stänger ner kalkbrytningen). Kommer nog ha mer information närmaste veckorna. Har en kontakt på Rabbalshede Kraft och granne som kör följebil efter trailrarna. Ett antal verk håller på att monteras 1,5 mil ovanför mig (Strömstad).

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

Credde skrev:

Bonden Roger skrev:

NiklasTesla skrev:

Kärnkraft orsakar 9–37 gånger större koldioxidutsläpp per kilowattimme än sol och vind och kostar 3000 miljarder kronor mer, enl denna artikel:

https://www.aktuellhallbarhet.se/alla-n ... ronor-mer/

MVH samt då har vi dessutom risken för haveri och giftiga radioaktivt avfall i x antal 1000år mest troligtvis så dessa miljarder i merkostnader (i dagens valutavärde) kan mycket väl visa dig vara rejält i underkant.

Undrar hur mycket koldioxid det går åt för tillverkning av ett vindkraftverk. Går åt en del stål och betong (undrar vad som händer om man stänger ner kalkbrytningen). Kommer nog ha mer information närmaste veckorna. Har en kontakt på Rabbalshede Kraft och granne som kör följebil efter trailrarna. Ett antal verk håller på att monteras 1,5 mil ovanför mig (Strömstad).

Går lätt att hitta om man googler lite.

Ett vanligt vindkraftverk landsbaserat går åt 11g/kWh CO2 enligt detta: https://www.energy.gov/eere/wind/articl ... the-easier
Offshore är 6g/kWh (https://us.orsted.com/wind-projects/sev ... -footprint).

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

R_Edvinsson skrev:

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

INGEN har någonsin sagt att att vi har elbrist i sverige.

Vid en jättestor brist kopplas saker bort i korta tider, men det är också så att om priserna blir högre och högre i omgivningen så vill vi sälja mer och mer till där de betalar bäst. Men när kablarna blir fulla så måste vi sälja till den inhemska marknaden och då sjunker priset.

MWall skrev:

R_Edvinsson skrev:

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

INGEN har någonsin sagt att att vi har elbrist i sverige.

Ja precis, det är tre problem egentligen. Dels lokal effektbrist, problem att hålla frekvensen i söder och så höga elpriser pga exporten till länder som betalar bättre.

Vid en jättestor brist kopplas saker bort i korta tider, men det är också så att om priserna blir högre och högre i omgivningen så vill vi sälja mer och mer till där de betalar bäst. Men när kablarna blir fulla så måste vi sälja till den inhemska marknaden och då sjunker priset.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/AP ... e-i-vinter

Det lustiga är att alla problem delvis är orsakade av kärnkraftsnedläggningen. Effektbristen kan även bero på kapacitetsbrist i näten, men det andra hade varit mycket bättre med kärnkraften kvar. Då hade vi fyllt kablarna söderut OCH pressat ner priserna i Sverige då överskottet varit mycket större.

LarsaR skrev:

MWall skrev:

R_Edvinsson skrev:

Zalman3 skrev:

Vilket land är det som har elbrist?

Screenshot_20220902-054707_Chrome.jpg

INGEN har någonsin sagt att att vi har elbrist i sverige.

Ja precis, det är tre problem egentligen. Dels lokal effektbrist, problem att hålla frekvensen i söder och så höga elpriser pga exporten till länder som betalar bättre.

Vid en jättestor brist kopplas saker bort i korta tider, men det är också så att om priserna blir högre och högre i omgivningen så vill vi sälja mer och mer till där de betalar bäst. Men när kablarna blir fulla så måste vi sälja till den inhemska marknaden och då sjunker priset.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/AP ... e-i-vinter

Det lustiga är att alla problem delvis är orsakade av kärnkraftsnedläggningen. Effektbristen kan även bero på kapacitetsbrist i näten, men det andra hade varit mycket bättre med kärnkraften kvar. Då hade vi fyllt kablarna söderut OCH pressat ner priserna i Sverige då överskottet varit mycket större.

Särskilt lustigt är det ju inte. Någon eventuell ny kärnkraft lär inte vara på banan inom de närmaste 15-20 åren så frågan är väl hur vi löser problemen nu. Gå på ”Sverigepriser” och minska exporten ?

MWall skrev:

LarsaR skrev:

Särskilt lustigt är det ju inte. Någon eventuell ny kärnkraft lär inte vara på banan inom de närmaste 15-20 åren så frågan är väl hur vi löser problemen nu. Gå på ”Sverigepriser” och minska exporten ?

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

mickeisol skrev:

Ja det är intressant med den akuta krisen.
Kanske vi ska skynda på med miljörevisionerna av vattenkraften och stänga ner några där (gamla anläggningar ska ju bedömas som ifall dom skulle byggas idag med befintliga miljöregler och rivas ifall dom inte klarar det).
Det blir väl krångel med betongen till vindkraft etc när tillstånden för kalkbrytningen går ut nu vid års-skiftet.

MWall skrev:

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

nek0 skrev:

niklas12 skrev:

pefreli skrev:

Och där kom den igen…

Forskar man inom elkaftsystem och energisystem så är man vänstervriden.

Däremot är kärnfysiker väldigt trovärdiga när det handlar om just elkraftsystem och energisystem.


I rest my case. Again.

Det finns några stycken i rapporten som jag inte lyckats hitta svar på, eller det finns flera men det kan vi ta senare

8.7
Behövs kärnkraften för att få tillräckligt med svängmassa?

Det finns lagrad rörelseenergi i tunga, roterande turbiner och generatorer (svängmassa). I ett framtida elsystem kan detta klaras med andra typer av snabba reserver (batterier, efterfrågeflexibilitet, och syntetisk svängmassa i vindkraft). Svenska Kraftnät och deras nordiska kollegor tar nu fram en marknadsbaserad lösning för detta [11], med målet att upphandla sådana reserver redan detta år.

Rapporten är från 2020 vart kan jag hitta mer info angående ersättningslösningen ?

Vilka är det som ska ta fram lösningen?
"Svenska Kraftnät och deras nordiska kollegor tar nu fram en marknadsbaserad lösning"

Vilka är det som vet vad de gör?
Svenska Kraftnät och deras nordiska kollegor

Var ska man söka mer information om vad de gör?
Prova hos Svenska Kraftnät och deras nordiska kollegor.

Viper skrev:

MWall skrev:

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...