Kärnkraft är inte framtiden

[niklas12]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

1. Ska vi gå ur EU då eller hur ska vi lösa det ? Det är EU direktiv som både gett oss elprisområdena och som stipulerar hur vi får styra exporten.

2. Lönsamhet är nr2 stabilitet och tillgängligheten är nr1 det viktigaste är att bygga upp en stabil baskraft och därefter väderberoende kraftkällor som komplement

[MWall]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

Den som tjänar absolut mest är väl staten? Finns för övrigt inget som heter "övervinster" på en marknad? Det går ju ut på att tjäna så mycket pengar som möjligt. Dessutom lite tragiskt att lojaliteten med Ukraina är så pass svag. Plus att vi faktiskt behöver importera lite då och då.

Ja precis. Klart det är lönsamt med kärnkraft. Kostnaden för väderberoende strömavbrott är astronomisk.

[Fredrik j]

"Klippa kabel"?
Den som tror att sverige skulle tjäna på ännu högre elpriser nere i europa bara elen är billig här är ju mer än ok naiv.
Dom här protektionistiska och nationalistiska quick fix hör man oftast bara från extremistpartierna i riksdagen.

Utmaningen är ju att använda dom inkomster staten gör på det svåra läget och använda dom till att mildra effekterna.

Sverige är ett exportberoende land och det sista vi behöver är klippta kablar, stängda gränser, ökade tullar....

[Viper]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

Den som tjänar absolut mest är väl staten? Finns för övrigt inget som heter "övervinster" på en marknad? Det går ju ut på att tjäna så mycket pengar som möjligt. Dessutom lite tragiskt att lojaliteten med Ukraina är så pass svag. Plus att vi faktiskt behöver importera lite då och då.

Ja precis. Klart det är lönsamt med kärnkraft. Kostnaden för väderberoende strömavbrott är astronomisk.

Loljalitet med Ukraina? Hur menar du då? Att vinsten ifrån elbolagen går till Ukrainas armé?

[Viper]

"Klippa kabel"?
Den som tror att sverige skulle tjäna på ännu högre elpriser nere i europa bara elen är billig här är ju mer än ok naiv.
Dom här protektionistiska och nationalistiska quick fix hör man oftast bara från extremistpartierna i riksdagen.

Utmaningen är ju att använda dom inkomster staten gör på det svåra läget och använda dom till att mildra effekterna.

Sverige är ett exportberoende land och det sista vi behöver är klippta kablar, stängda gränser, ökade tullar....

Jag kanske missförstod? Jag trodde att "krisen" var lika med det höga elpriset i sverige. Inte hur andra länder skall ersätta rysk fossilgas. Nu.

[BrooklynS]

Jag kanske missförstod? Jag trodde att "krisen" var lika med det höga elpriset i sverige. Inte hur andra länder skall ersätta rysk fossilgas. Nu.

Det är precis samma fråga.

[Gargamel]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

Klipp kabeln??

Vad skall vi då göra de dagarna SE3-4 har importbehov?

Bara stänga ner elen till hushåll och företag?

Och vad skall vi då göra med all el vi idag exporterar?

Vi kan använda dessa fantasiprodukterna som "kommer snart" för lagring osv..

[MWall]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

Den som tjänar absolut mest är väl staten? Finns för övrigt inget som heter "övervinster" på en marknad? Det går ju ut på att tjäna så mycket pengar som möjligt. Dessutom lite tragiskt att lojaliteten med Ukraina är så pass svag. Plus att vi faktiskt behöver importera lite då och då.

Ja precis. Klart det är lönsamt med kärnkraft. Kostnaden för väderberoende strömavbrott är astronomisk.

Loljalitet med Ukraina? Hur menar du då? Att vinsten ifrån elbolagen går till Ukrainas armé?

Är du inte mer insatt i problematiken än så är det inte lönt att diskutera.

[Viper]

Ok jag är för korkad för den här tråden. Att svenska företag får lägga ner sin verksamhet och att folk får flytta ifrån sina hus är att vara illojal mot Ukraina. Makes sense ...

[MWall]

Ok jag är för korkad för den här tråden. Att svenska företag får lägga ner sin verksamhet och att folk får flytta ifrån sina hus är att vara illojal mot Ukraina. Makes sense ...

Grundkurs.

1. Det japanska kärnkraftverket i Fukushima drabbas av en tsunami.
2. Tyskland blir rädda för kärnkraft och stänger ner sina verk i snabb takt.
3. Tyskland ersätter kärnkraften med rysk gas.
4. Ryssland invaderar Ukraina.
5. Ukraina får hjälp av väst med vapen och utbildning.
6. Ryssland hämnas mot väst genom att strypa gasen.
7. Energibristen som uppstår pga den strypta gasen driver elpriset uppåt.
8. Elpriset på kontinenten gör det attraktivt att exportera svensk el vilket driver upp elpriset i Sverige.


Att kapa exporten till kontinenten skulle driva upp elpriserna där nere ytterligare. Visst skulle vi klara oss bättre men det vore ju inte särskilt lojalt av oss.

Lösningen på problemet kortsiktigt är att lämna Ukraina åt sitt öde och böna och be så att Putin släpper på gasen igen... Dvs offra Ukrainas självständighet för att vi tyckte det blev för jobbigt med dyr el.

[LarsaR]

Vi får väl se vad energiministermötet 9/9 ger. Många länder vill ju frikoppla elpriset från gaspriset och Ursula v d L säger ju att den nuvarande elhandelsmodellen inte fungerar.

[niklas12]

Intressant att det partiet som drev igenom nedstängningen av svensk kärnkraft nu är positiva till ny kärnkraft.
Var detta det sista förslaget från SDs valprogram anno 2018 som de inte ännu hade kopierat?

https://amp.svt.se/nyheter/snabbkollen/ ... arnkraften

Kan någon förklara hur man ska få igenom detta tillsammans med de övriga 3 partier som är drivande kärnkraftsmotståndare ?

[Viper]

Ok, tack. Jag kände väl till punkt 1 till 8. Inga problem.

Och nej. Jag tycker inte att vi ska "klippa kabeln", det var tillspetsat givetvis. Men faktiska omständigheter kvarstår ... Elområde 1
har betydlig lägre priser än 4 pga av sämre tekniska förutsättningar för elexport.

Ska vi få ner priserna här i sverige och samtidigt kunna exportera el till europa så krävs ändrad lagstiftning antar jag?

Men att kalla folk som är förtvivlade och oroliga över sina elräkningar för illojala med Ukraina är att dra det för långt, tycker jag. Men jag kanske misstolkade, ber om ursäkt i så fall.

[Fredrik j]

"Klippa kabel"?
Den som tror att sverige skulle tjäna på ännu högre elpriser nere i europa bara elen är billig här är ju mer än ok naiv.
Dom här protektionistiska och nationalistiska quick fix hör man oftast bara från extremistpartierna i riksdagen.

Utmaningen är ju att använda dom inkomster staten gör på det svåra läget och använda dom till att mildra effekterna.

Sverige är ett exportberoende land och det sista vi behöver är klippta kablar, stängda gränser, ökade tullar....

Jag kanske missförstod? Jag trodde att "krisen" var lika med det höga elpriset i sverige. Inte hur andra länder skall ersätta rysk fossilgas. Nu.

Ja du missförstod nog poängen. Som exportberoende nation är vi beroende av bra förutsättningar (billig el) OCH att länderna vi exporterar till inte sjunker för djupt ner i krisen.
Den minst dåliga taktiken är att sälja elen dyrt och återföra pengarna till svenska samhället.

[RagWal]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

Sjuk låsning på produktionskapacitet.
1. Hushåll med elen och fördela där så är möjligt till off-peak timmar. Timpris gör det tydligare för plånboken och ger incitament för energibesparing när det betyder mest.
2. Bygg överföringskapacitet, balans/systemtjänster, bygg allt som går som är fossilfritt oavsett bas-, regler- eller väderberoende kraft.

Edit: tidigare formatfel på citat

[RagWal]

Saxat från artikel i Svd: https://www.svd.se/a/nWk5Wd/vattenfalls ... llt-beslut

Ang nedläggning av R1 och R2 och politikers ev. påverkan.
"Men Vattenfalls ledning hade inte några tankar på att ändra sig om Ringhals 1 och 2. Vattenfalls prognos sa att elpriset skulle vara lågt 2015–2020. Ett scenario som skulle visa sig vara korrekt.

– Det fanns absolut ingen som sa att ”nu ska vi ändra beslutet”. Vi tyckte att beslutet var rätt. När man 2022 tittar på det geopolitiska läget och bedömer gårdagens beslut utifrån dagens kunskap och information blir det konstigt, säger Lars G Nordström."

och

"Oskarshamn 1 och 2 stängdes 2015 och 2017. Ringhals 1 och 2 stängdes 2019 och 2020. Det fick ingen negativ effekt på elpriserna, år 2020 var elpriserna rekordlåga. Det hade nämligen byggts mycket ny vindkraft och Sverige exporterade mera än några år tidigare."

[Gargamel]

Saxat från artikel i Svd: https://www.svd.se/a/nWk5Wd/vattenfalls ... llt-beslut

Ang nedläggning av R1 och R2 och politikers ev. påverkan.
"Men Vattenfalls ledning hade inte några tankar på att ändra sig om Ringhals 1 och 2. Vattenfalls prognos sa att elpriset skulle vara lågt 2015–2020. Ett scenario som skulle visa sig vara korrekt.

– Det fanns absolut ingen som sa att ”nu ska vi ändra beslutet”. Vi tyckte att beslutet var rätt. När man 2022 tittar på det geopolitiska läget och bedömer gårdagens beslut utifrån dagens kunskap och information blir det konstigt, säger Lars G Nordström."

och

"Oskarshamn 1 och 2 stängdes 2015 och 2017. Ringhals 1 och 2 stängdes 2019 och 2020. Det fick ingen negativ effekt på elpriserna, år 2020 var elpriserna rekordlåga. Det hade nämligen byggts mycket ny vindkraft och Sverige exporterade mera än några år tidigare."

Den dåvarande ledningen hade inga planer på att lägga ner, därför byttes den ut mot folk med rätt åsikter.

[RagWal]

Saxat från artikel i Svd: https://www.svd.se/a/nWk5Wd/vattenfalls ... llt-beslut

Ang nedläggning av R1 och R2 och politikers ev. påverkan.
"Men Vattenfalls ledning hade inte några tankar på att ändra sig om Ringhals 1 och 2. Vattenfalls prognos sa att elpriset skulle vara lågt 2015–2020. Ett scenario som skulle visa sig vara korrekt.

– Det fanns absolut ingen som sa att ”nu ska vi ändra beslutet”. Vi tyckte att beslutet var rätt. När man 2022 tittar på det geopolitiska läget och bedömer gårdagens beslut utifrån dagens kunskap och information blir det konstigt, säger Lars G Nordström."

och

"Oskarshamn 1 och 2 stängdes 2015 och 2017. Ringhals 1 och 2 stängdes 2019 och 2020. Det fick ingen negativ effekt på elpriserna, år 2020 var elpriserna rekordlåga. Det hade nämligen byggts mycket ny vindkraft och Sverige exporterade mera än några år tidigare."

Den dåvarande ledningen hade inga planer på att lägga ner, därför byttes den ut mot folk med rätt åsikter.

Du menar Magnus Hall mfl? Eller när bytte man menar du?

[R_Edvinsson]

Kärnkraftens påverkan på elpriset kontra Putins krigs påverkan.

[LarsaR]

Kärnkraftens påverkan på elpriset kontra Putins krigs påverkan.

Tyvärr ändå ganska ointressant i dagens läge, reaktorerna är nerlagda och går inte att återstarta. Dessutom, alla partier som varit i regeringsställning under 2000-talet har på ett eller annat sätt varit ansvariga för utvecklingen som ledde till att det inte bedömdes finnas ekonomi att driva dom vidare.

Så åter till ”kärn” frågan, vad gör vi nu? Putin har startat ett anfallskrig mot Ukraina och ett energikrig mot EU/väst.

Vi är medlemmar av EU och har avtal att förhålla oss till, men, inte bara vi är missnöjda med utformningen som gör att elen är dyr.
1. Se över prissättningen för elen.
2. Skapa en pålitlig strategi för energiförsörjningen som investerare vågar lita på.
3. Förenkla tillståndsprocesser (ta bort kommunala veton?)
4. Börja bygg!

[RagWal]

Den dåvarande ledningen hade inga planer på att lägga ner, därför byttes den ut mot folk med rätt åsikter.

Tar gärna del av din motivering till ditt påstående så det inte bara var något du "hört på nätet".

[Nect]

Ja det är egentligen två skilda diskussioner.

1. Hur löser vi den akuta krisen?
2. Hur säkrar vi elproduktionen på lång sikt?

1. Klipp kabeln till kontinenten så vi slipper bli utnyttjade av giriga företag som tar billig svensk elproduktion o säljer dyrt med resultatet att dom tjänar miljarder i övervinster. Någon brist har vi ju inte.
2. Bygg det som faktiskt lönar sig och fungerar oavsett vad. Gärna kärnkraft om det faktiskt är lönsamt. I vart fall inte göra som tyskland och göra sig beroende av rysk fossilgas ...

Klipp kabeln??

Vad skall vi då göra de dagarna SE3-4 har importbehov?

Bara stänga ner elen till hushåll och företag?

Och vad skall vi då göra med all el vi idag exporterar?

Blir intressant det här i vinter. Om södra Europa har ett sånt stort behov av import el redan nu så är jag tveksam till att de har nått att exportera till oss när vi behöver importera vid effektbrist. Deras behov kommer bara öka ju kallare det blir.

Eller ja, vi kan ju iofs köpa elen skit dyrt som de själva inte har råd att köpa så klart. Jävligt smart den där elbörsen… idioti är vad det är.

[Zalman3]

Tyska staten har tvingats skjuta till 200 miljarder till jätten Uniper för att undvika kollaps.

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... finanskris

Uniper äger Svenska kärnkraftverk.
Hur längre kommer Tyska staten hålla Uniper under armarna?

[nek0]

Ok jag är för korkad för den här tråden. Att svenska företag får lägga ner sin verksamhet och att folk får flytta ifrån sina hus är att vara illojal mot Ukraina. Makes sense ...

Grundkurs.

1. Det japanska kärnkraftverket i Fukushima drabbas av en tsunami.
2. Tyskland blir rädda för kärnkraft och stänger ner sina verk i snabb takt.
3. Tyskland ersätter kärnkraften med rysk gas.
4. Ryssland invaderar Ukraina.
5. Ukraina får hjälp av väst med vapen och utbildning.
6. Ryssland hämnas mot väst genom att strypa gasen.
7. Energibristen som uppstår pga den strypta gasen driver elpriset uppåt.
8. Elpriset på kontinenten gör det attraktivt att exportera svensk el vilket driver upp elpriset i Sverige.
Menar du att halva Sverige ska vara lojala resten får slippa det?


Att kapa exporten till kontinenten skulle driva upp elpriserna där nere ytterligare. Visst skulle vi klara oss bättre men det vore ju inte särskilt lojalt av oss.

Lösningen på problemet kortsiktigt är att lämna Ukraina åt sitt öde och böna och be så att Putin släpper på gasen igen... Dvs offra Ukrainas självständighet för att vi tyckte det blev för jobbigt med dyr el.

[R_Edvinsson]

Tyska staten har tvingats skjuta till 200 miljarder till jätten Uniper för att undvika kollaps.

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... finanskris

Uniper äger Svenska kärnkraftverk.
Hur längre kommer Tyska staten hålla Uniper under armarna?

Släng gärna med varför de sitter i saxen de sitter också.

Unipers problem har sin bakgrund i Rysslands krig i Ukraina.

Bolaget har hittills förlitat sig på billig gas från Ryssland, men när man nu tvingas köpa dyrare gas är Uniper i knipa.

Bolaget har ingått avtal om fasta gaspriser med sina kunder, de tyska konsumenterna har kunnat lita på att stigande marknadspriser inte direkt syns i den egna gasräkningen.

Uniper har bedömts förlora tiotals miljoner euro varje dag, därför var det viktigt att hitta en snabb lösning på krisen.

De har även blivit uppmanade att hålla lagrens på gas så fulla som möjligt just för att undvika en kollaps…oavsett pris…därför går då Tysklands statskassa in med stålar.