Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12713
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:
Energimyndigheten säger följande:

Kärnkraften förväntas producera 52 TWh 2025.
Sveriges nettoexport av el ökar från 25 TWh 2020 till 46 TWh 2025.

Så snart går nästan all el från kärnkraften på export.
Energimyndigheten säger följande:

Vindkraften förväntas producera 40 TWh 2025.
Sveriges nettoexport av el ökar från 25 TWh 2020 till 46 TWh 2025.

Så snart går nästan all el från vindkraften på export.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Att lägga ner ett fungerande system utan en fullgod ersättare med bibehållen funktion är definitionen av beslut tagna efter hur det gynnar opinionen bäst.
Vi ska givetvis bygga ut billig fossilfri elproduktion först.
Så länge det är lönsamt. Sen kan det hända att dyr olönsam elproduktion läggs ner, när vi har ett överskott.

Intressant är att elen blir väldigt billig 6 månader per år med solceller.

Fall1
Skaffar egna solceller som producerar el för mindre än 30 öre per kWh.
Summa 30 öre per kWh.

Fall2
Köper solcellsel för 30 öre.
Nätavgift 20 öre
Moms och elskatt 45 öre
Summa 95 öre per kWh.

Detta innebär att alla som bara kan, skaffar solceller.
Det i sin tur innebär att traditionella elproducenter inte kan konkurrera på sommaren.
Även om de ger bort elen gratis kostar det 65 öre per kWh för elkunden.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
Inlägg: 1795
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framti

Inlägg av +46 »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
Som vanligt är Norge den stora vinnaren. Sveriges satsning på att bygga ny och dyr kärnkraft gör att Norge kan tjäna ännu mer på sin lönsamma vattenkraft. De har också en av världens bästa vindlägen för vindkraft på land. Rena Offshore vindar, vilket gör att de kan bygga vindkraft på land till mindre än halva kostnaden jämfört med att bygga till havs. Bara att gratulera!
Bra för Norge att de tar tillvara på sina unika förutsättningar med vattenkraften, Sverige saknar tyvärr möjligheter att bygga ut vattenkraften mer.

Sen är vindkraftsmotståndet betydligt större och starkare i Norge

https://vildavastra.se/snurrigt/2019/10 ... vindkraft/

https://www.vindkraftsnyheter.se/202104 ... -vindkraft
När verkligheten gör sig påmind så svänger opinionen snabbt. Din länk till en tre år gammal artikel visar bara hur fort det går när ens egen ekonomi påverkas.
Gissar att det motsatta kommer att hända här i Sverige när vi får se prislappen på ny
Kärnkraft. Tro mig, Uffes gäng lär inte bli speciellt populära när svenska folket inser att de har blivit blåsta fast det aldrig blåser :lol:

https://www.vindkraftsnyheter.se/202210 ... ka-snurror
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

En ytterst relevant artikel i detta läge.

https://www.svd.se/a/3EEJ4M/arne-kaijse ... orskracker

Som professorn i teknikhistoria skriver.

”Jag vill uppmana samarbets­partierna och Vattenfall att tänka igenom följande frågor: vad talar för att en satsning på ny kärnkraft skulle gå så mycket snabbare i Sverige än i Finland, Frankrike, Storbritannien och USA? Vad talar för att ny kärnkraft skulle kunna byggas till mycket lägre kostnad än i dessa länder? Och vem kan tänkas bygga de nya reaktorerna? Franska staten? Eller den kinesiska? Eller är avsikten att åter bygga upp en svensk reaktor­tillverknings­industri, som ska bygga klart nya kärnkraftverk på åtta år, till 2030? Detta skulle förvisso kräva statligt stöd med ”betydligt mer fördelaktiga villkor än dagens kredit­garantier”. Men fördelaktiga för vem?”



Samt länk till artikeln i Energy Policy, den ledande tidskriften om internationell energi­politik, skriven av tidskriftens chefredaktör Steve Thomas.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... g3bEMJRHDg

Highlights

The Nuclear Renaissance has failed.


China and Russia cannot save it.


LWR technology is a blind alley.
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2507
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

pefreli skrev:
En ytterst relevant artikel i detta läge.

https://www.svd.se/a/3EEJ4M/arne-kaijse ... orskracker

Som professorn i teknikhistoria skriver.

”Jag vill uppmana samarbets­partierna och Vattenfall att tänka igenom följande frågor: vad talar för att en satsning på ny kärnkraft skulle gå så mycket snabbare i Sverige än i Finland, Frankrike, Storbritannien och USA? Vad talar för att ny kärnkraft skulle kunna byggas till mycket lägre kostnad än i dessa länder? Och vem kan tänkas bygga de nya reaktorerna? Franska staten? Eller den kinesiska? Eller är avsikten att åter bygga upp en svensk reaktor­tillverknings­industri, som ska bygga klart nya kärnkraftverk på åtta år, till 2030? Detta skulle förvisso kräva statligt stöd med ”betydligt mer fördelaktiga villkor än dagens kredit­garantier”. Men fördelaktiga för vem?”



Samt länk till artikeln i Energy Policy, den ledande tidskriften om internationell energi­politik, skriven av tidskriftens chefredaktör Steve Thomas.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... g3bEMJRHDg

Highlights

The Nuclear Renaissance has failed.


China and Russia cannot save it.


LWR technology is a blind alley.
Jepp EU verkar beroende av ryskt uran:

https://www.dagensps.se/varlden/fortsat ... rnbransle/

MVH
Nect
elbilist
Inlägg: 1988
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Zalman3 skrev:
Att lägga ner ett fungerande system utan en fullgod ersättare med bibehållen funktion är definitionen av beslut tagna efter hur det gynnar opinionen bäst.
Vi ska givetvis bygga ut billig fossilfri elproduktion först.
Så länge det är lönsamt. Sen kan det hända att dyr olönsam elproduktion läggs ner, när vi har ett överskott.

Intressant är att elen blir väldigt billig 6 månader per år med solceller.

Fall1
Skaffar egna solceller som producerar el för mindre än 30 öre per kWh.
Summa 30 öre per kWh.

Fall2
Köper solcellsel för 30 öre.
Nätavgift 20 öre
Moms och elskatt 45 öre
Summa 95 öre per kWh.

Detta innebär att alla som bara kan, skaffar solceller.
Det i sin tur innebär att traditionella elproducenter inte kan konkurrera på sommaren.
Även om de ger bort elen gratis kostar det 65 öre per kWh för elkunden.

Hade man gjort det skulle nog ingen ifrågasätta nerläggningen av kärnkraften. Problemet är att man stängde ner kärnkraften direkt utan att ersättaren fanns på plats.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5497
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.
Och vissa vill ha vindkraft men de pratar aldrig om miljön och alla co2 utsläpp de blir efyerom man måste äldre olja, gas och kol (i tystnad Danmark och Polen) de dagar när de inte blåser.
Och tros vi lagt ner så mycket kärnkraft så får jag ändå betala 3 kr/kWh i somras..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.

Elpriset verkar vara sekundärt, varför lägger man annars ner fungerande fossilfri elproduktion med en produktionskostnad på 20-25öre/kWh?

För kärnkraft och annan planerbar elproduktion så behövs ingen lagring det behövs ingen syntetisk svängmassa det blir låga eller inga kostnader för transmissionsledningar.

Kostnaden för att bygga systemet för att hantera all slumpkraft är det som blir dyrt.
Så om man tror att vindkraften totalt endast kostar 15-20öre/kWh så lurar man mest sig själv
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.

Elpriset verkar vara sekundärt, varför lägger man annars ner fungerande fossilfri elproduktion med en produktionskostnad på 20-25öre/kWh?

För kärnkraft och annan planerbar elproduktion så behövs ingen lagring det behövs ingen syntetisk svängmassa det blir låga eller inga kostnader för transmissionsledningar.

Kostnaden för att bygga systemet för att hantera all slumpkraft är det som blir dyrt.
Så om man tror att vindkraften totalt endast kostar 15-20öre/kWh så lurar man mest sig själv
Tacksam om du kan återkomma med belägg där Vattenfall hävdar att kärnkraftselen från de nedlagda reaktorerna hade kostat 20-25 öre/kWh efter att nödvändiga investeringarna genomförts.

Det är ju rena fantasier…
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev:
niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.

Elpriset verkar vara sekundärt, varför lägger man annars ner fungerande fossilfri elproduktion med en produktionskostnad på 20-25öre/kWh?

För kärnkraft och annan planerbar elproduktion så behövs ingen lagring det behövs ingen syntetisk svängmassa det blir låga eller inga kostnader för transmissionsledningar.

Kostnaden för att bygga systemet för att hantera all slumpkraft är det som blir dyrt.
Så om man tror att vindkraften totalt endast kostar 15-20öre/kWh så lurar man mest sig själv
Tacksam om du kan återkomma med belägg där Vattenfall hävdar att kärnkraftselen från de nedlagda reaktorerna hade kostat 20-25 öre/kWh efter att nödvändiga investeringarna genomförts.

Det är ju rena fantasier…
Här kommer en
https://www.di.se/artiklar/2016/9/26/ri ... ar-langre/

Kan inte du skicka en länk där ny vindkraft i Sverige utan subventioner kan produceras för 17-20öre?

Måltalet för Ringhals totalt var tidigare att nå 19öre/kWh produktionskostnad exkl effektskatten.

Det hade varit intressant att se årsredovisningen för någon vindkraftspark tex markbygden men det kanske blir svårt att få ut den informationen från Kina
17B3115D-A8A2-440D-BF42-FA43EC9B77F0.jpeg
Senast redigerad av niklas12, redigerad totalt 1 gånger.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4474
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.
Och vissa vill ha vindkraft men de pratar aldrig om miljön och alla co2 utsläpp de blir efyerom man måste äldre olja, gas och kol (i tystnad Danmark och Polen) de dagar när de inte blåser.
Och tros vi lagt ner så mycket kärnkraft så får jag ändå betala 3 kr/kWh i somras..
Trodde vi pratar om behovet av kärnkraft i Sverige. Här tycker inte jag att vi behöver bygga nya reaktorer. Vad Danmark Polen och Tyskland behöver är deras problem som de behöver lösa hemma. Inte fan ska vi lösa hela Europas elförsörjning.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Zalman3 skrev:
Att lägga ner ett fungerande system utan en fullgod ersättare med bibehållen funktion är definitionen av beslut tagna efter hur det gynnar opinionen bäst.
Vi ska givetvis bygga ut billig fossilfri elproduktion först.
Så länge det är lönsamt. Sen kan det hända att dyr olönsam elproduktion läggs ner, när vi har ett överskott.

Intressant är att elen blir väldigt billig 6 månader per år med solceller.

Fall1
Skaffar egna solceller som producerar el för mindre än 30 öre per kWh.
Summa 30 öre per kWh.

Fall2
Köper solcellsel för 30 öre.
Nätavgift 20 öre
Moms och elskatt 45 öre
Summa 95 öre per kWh.

Detta innebär att alla som bara kan, skaffar solceller.
Det i sin tur innebär att traditionella elproducenter inte kan konkurrera på sommaren.
Även om de ger bort elen gratis kostar det 65 öre per kWh för elkunden.
För att fortsätta min egen tråd.
Kärnkraftskramarna lobbade på 1980-talet för att folk skulle köpa villor med direktverkande el uppvärmning.
Detta för att låsa fast och "tvinga" folk att använda kärnkraft.

Intressant är att studera "follow the money".
Vem förlorar mest på att folk börjar producera egen el.
Om staten förlorar 50TWh per år till solceller år 2030.
Med ett pris på 45öre per kWh i uteblivna skatter blir det
många miljarder i uteblivna skatteintäkter.

Därför tror sig staten att kunna satsa 400 miljarder
på kärnkraften, eftersom man då säkerställer skatteintäkter. Och därmed "tvinga" folk att använda kärnkraft. Men jag tror Anden är släppt ut flaskan.
Folk går inte på detta en gång till.
Man skaffar solceller, alldeles oavsett vad kärnkraftsfolket och staten vill.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Zalman3 skrev:
Att lägga ner ett fungerande system utan en fullgod ersättare med bibehållen funktion är definitionen av beslut tagna efter hur det gynnar opinionen bäst.
Vi ska givetvis bygga ut billig fossilfri elproduktion först.
Så länge det är lönsamt. Sen kan det hända att dyr olönsam elproduktion läggs ner, när vi har ett överskott.

Intressant är att elen blir väldigt billig 6 månader per år med solceller.

Fall1
Skaffar egna solceller som producerar el för mindre än 30 öre per kWh.
Summa 30 öre per kWh.

Fall2
Köper solcellsel för 30 öre.
Nätavgift 20 öre
Moms och elskatt 45 öre
Summa 95 öre per kWh.

Detta innebär att alla som bara kan, skaffar solceller.
Det i sin tur innebär att traditionella elproducenter inte kan konkurrera på sommaren.
Även om de ger bort elen gratis kostar det 65 öre per kWh för elkunden.
För att fortsätta min egen tråd.
Kärnkraftskramarna lobbade på 1980-talet för att folk skulle köpa villor med direktverkande el uppvärmning.
Detta för att låsa fast och "tvinga" folk att använda kärnkraft.

Intressant är att studera "follow the money".
Vem förlorar mest på att folk börjar producera egen el.
Om staten förlorar 50TWh per år till solceller år 2030.
Med ett pris på 45öre per kWh i uteblivna skatter blir det
många miljarder i uteblivna skatteintäkter.

Därför tror sig staten att kunna satsa 400 miljarder
på kärnkraften, eftersom man då säkerställer skatteintäkter. Och därmed "tvinga" folk att använda kärnkraft. Men jag tror Anden är släppt ut flaskan.
Folk går inte på detta en gång till.
Man skaffar solceller, alldeles oavsett vad kärnkraftsfolket och staten vill.
Intressant att du tar upp follow the money.
Vart tar alla pengarna för solcellsanläggningar vägen?

Och vem får betala för dess subventioner ?
bryr du dig inte det mista om etik och moral när det gäller att tillverka solceller ?

https://www.nytimes.com/2021/01/08/busi ... jiang.html

Här kan du räkna ut förlusterna
https://nejdetkanviinte.se/solforlustkalkylatorn/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Jag var på studiebesök på Markbygden.
Där sa de idag att de ligger på en produktionskostnad på ca 23 till 25 öre per kWh.
Och att Vestas idag skriver serviceavtal på 40 år.
Och att för varje 10TWh vindkraft som byggs, sjunker produktionskostnaden med 3 öre per kWh.
Så min killgissning är att man ligger på ca 17 till 20 öre per kWh i produktionskostnad år 2030.

Men nu blir det väl idiotstopp på solcellsparker och vindparker i Sverige.
Och därmed sjunker inte produktionskostnaden alls.
(Och höga elpriser cementeras).

Därför kommer man bygga solcells och vindkraft i andra länder, och svensk tung industri flyttar från Sverige.
Och arbetslösheten breder ut sig i Sverige, för att vi inte längre kan konkurrera med elpriset.

Att det blå laget skulle föra en så industrifientlig politik, trodde jag inte.

Lyssnade på en podd. Där drog de paralleller med Svenska stridsflygplan.
Att det finns nostalgiska personer som drömmer sig bort till 1980-talet då vi hade Viggen i Sverige.
För JAS Gripen har ju ett sånt komplicerat styrsystem.
Men är helt överlägsen Viggen på i stort sätt allt.

Likadant med gamla kärnkraftsgubbar som drömmer sig tillbaka till 1980-talet, då vi nästan bara hade kärnkraft och vattenkraft. Det var ju så enkelt att styra.

Men lika dumt som det vore att idag börja bygga Viggenplan igen, lika dumt är det att drömma sig tillbaka till 1980-talets energisystem, bara för att styrningen är enklare.

Klart att Sverige ska ha ett modernt, effektivt, pålitligt och billig fossilfri elproduktion. Man ska inte vara rädd för ny teknik.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Här kan du räkna ut förlusterna
https://nejdetkanviinte.se/solforlustkalkylatorn/
Bra att du tar upp skatten och andra kostnader.
Jag satsar ju på att nu i oktober bara förbruka 30kWh.
Enligt elbolagets prislista så borde jag betala 1kr per kWh i el.
PLUS 4,20kr per kWh I andra kostnader än el.
Summa 5,20kr per kWh!

Klart att folk blir arga!
Om det var 0kr i elpris, skulle jag ändå betala över 4kr per kWh!

Klart att man vill börja producera elen själv!
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Här kan du räkna ut förlusterna
https://nejdetkanviinte.se/solforlustkalkylatorn/
Bra att du tar upp skatten och andra kostnader.
Jag satsar ju på att nu i oktober bara förbruka 30kWh.
Enligt elbolagets prislista så borde jag betala 1kr per kWh i el.
PLUS 4,20kr per kWh I andra kostnader än el.
Summa 5,20kr per kWh!

Klart att folk blir arga!
Om det var 0kr i elpris, skulle jag ändå betala över 4kr per kWh!

Klart att man vill börja producera elen själv!
Och varför har nätavgifterna ökat explosionsartat tror du ?
https://www.oresundskraft.se/hojda-elnatsavgifter/
https://www.eon.se/nyheter/e-on-hoejer-naetavgiften


Det finns inget som hindrar att koppla bort sig från elnätet och tillverka elen själv
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1665
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Haha! Vad är detta för skämt? Vindkraftsägarna: ”vi vill ha mer pengar för vår icke önskvärda produkt”

Ännu mer pengar i tomma intet, helt blåst!

https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Vem. Hade. Kunnat. Ana….
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Airlift skrev:
Haha! Vad är detta för skämt? Vindkraftsägarna: ”vi vill ha mer pengar för vår icke önskvärda produkt”

Ännu mer pengar i tomma intet, helt blåst!

https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Vem. Hade. Kunnat. Ana….
Va kan man alltså inte ha en fungerande marknad med minuspriser :o
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1868
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
pefreli skrev:
niklas12 skrev:
Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.

Elpriset verkar vara sekundärt, varför lägger man annars ner fungerande fossilfri elproduktion med en produktionskostnad på 20-25öre/kWh?

För kärnkraft och annan planerbar elproduktion så behövs ingen lagring det behövs ingen syntetisk svängmassa det blir låga eller inga kostnader för transmissionsledningar.

Kostnaden för att bygga systemet för att hantera all slumpkraft är det som blir dyrt.
Så om man tror att vindkraften totalt endast kostar 15-20öre/kWh så lurar man mest sig själv
Tacksam om du kan återkomma med belägg där Vattenfall hävdar att kärnkraftselen från de nedlagda reaktorerna hade kostat 20-25 öre/kWh efter att nödvändiga investeringarna genomförts.

Det är ju rena fantasier…
Här kommer en
https://www.di.se/artiklar/2016/9/26/ri ... ar-langre/

Kan inte du skicka en länk där ny vindkraft i Sverige utan subventioner kan produceras för 17-20öre?

Måltalet för Ringhals totalt var tidigare att nå 19öre/kWh produktionskostnad exkl effektskatten.

Det hade varit intressant att se årsredovisningen för någon vindkraftspark tex markbygden men det kanske blir svårt att få ut den informationen från Kina
Återigen skickar du en länk som INTE belägger det du påstår.

Finns det NÅGON annan här som lever i villfarelsen att ny eller livstidsförlängd svensk kärnkraft kan produceras för 20-25 öre/kWh?
TM3 P svart/svart -24
TM3 P vit/vit -23, såld
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1665
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

niklas12 skrev:
Airlift skrev:
Haha! Vad är detta för skämt? Vindkraftsägarna: ”vi vill ha mer pengar för vår icke önskvärda produkt”

Ännu mer pengar i tomma intet, helt blåst!

https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Vem. Hade. Kunnat. Ana….
Va kan man alltså inte ha en fungerande marknad med minuspriser :o

”Det är marknaden som stänger kärnkraften!!!”

Mhmm. Fan vad det lipas nu när elsystemet uppenbarligen inte längre är i balans och vindkraften har trasat sönder både det och sina egna förutsättningar. Tänk vad bra det hade varit med vind i samma anda som sol mestadels, dvs mikroproduktion. Nu vill en del ha ännu mer vind. Newsflash. Vind kommer bli ännu mindre relevant för sin egen överlevnad. Det är ju farsartat..
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5497
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
Zalman3 skrev:
Mycket märkligt i denna kärnkrafts debatt.
Vissa vill ha kärnkraft, men man pratar aldrig om el PRISET!

Kan kärnkraften lova ett elpris(utan något som helst stöd från staten) på 20 öre per kWh i 40 år?

Produktionskostnaden för vindkraft/solceller förväntas ligga på 17 till 20 öre per kWh år 2030.
Och vissa vill ha vindkraft men de pratar aldrig om miljön och alla co2 utsläpp de blir efyerom man måste äldre olja, gas och kol (i tystnad Danmark och Polen) de dagar när de inte blåser.
Och tros vi lagt ner så mycket kärnkraft så får jag ändå betala 3 kr/kWh i somras..
Trodde vi pratar om behovet av kärnkraft i Sverige. Här tycker inte jag att vi behöver bygga nya reaktorer. Vad Danmark Polen och Tyskland behöver är deras problem som de behöver lösa hemma. Inte fan ska vi lösa hela Europas elförsörjning.
På vilket sätt är de inte vårt problem.. Tror du inte co2 tar sig över Öresund jag ser Danmark dagligen på vägen till jobbet? Tror du inte klimatförändringarna påverkar Sverige? Och framförallt tror du inte tyska och danska elpriser påverkar Sverige?
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Airlift skrev:
Haha! Vad är detta för skämt? Vindkraftsägarna: ”vi vill ha mer pengar för vår icke önskvärda produkt”

Ännu mer pengar i tomma intet, helt blåst!

https://sverigesradio.se/artikel/tusent ... a-i-vinter

Vem. Hade. Kunnat. Ana….

Ny elproduktion byggs så länge det är lönsamt.
Gammal dyr elproduktion som inte klarar konkurrensen läggs ner.
Det är ju som en fungerande marknadsekonomi ska fungera.

Men de reglerna gäller tydligen inte kärnkraft.
Då börjar man prata om "to big to fail"
Och man vill ha statligt stöd.

Märkligt är att när man googlar kärnkraft, då är det ofta förseningar, fördyringar och miljardförluster som dyker upp.
Uniper som äger svenska kärnkraftverk har skapat miljardförluster.
Fortum förlorade nästan 6 miljarder euro(66 miljarder kr) på Uniperäventyret – vi förklarar vem som betalar.

Fortum förlorade åtminstone knappa 6 miljarder på grund av Uniperäventyret. Det här bekräftar Fortums vd Markus Rauramo i dag.

Enorm förlust. Fortum kocentrerar sig nu på tre saker: att avsluta Uniperaffären, att lämna Ryssland och bolagets likviditet, säger vd Markus Rauramo.

Fortums tillgångar i Ryssland är ett oskrivet blad
De rörliga delarna i affären är när Fortum på riktigt har pengarna på kontot och hur det går med de tillgångar på fem miljarder som fortfarande sitter fast i Ryssland.
Miljardförluster i USA.
The Biden administration is launching a $6 billion effort to rescue nuclear power plants at risk of closing
Miljardförluster I Frankrike. Och elpriser på 12kr per kWh.
I find the France nuclear relationship really interesting because it just bluntly shows you all of the pros and cons of nuclear," Norbert Ruecker, head of economics and next generation research at Julius Baer, told CNBC via telephone.

"Yes, it's low carbon but it's not economic. You need to nationalize EDF to make it happen. Yes, it offers baseload but wait a second, sometimes a whole plant disappears for weeks and months, so that baseload promise is not really there," Ruecker said.

French power prices climbed to a string of all-time highs this summer, peaking at an eyewatering level of around 1,100 euros ($1,073)
29 miljarder euro i förlust(319 miljarder kr)
Paris (energate) - The technical and weather-related problems of the French nuclear power plants will be more expensive for EDF than previously thought. The operating group is once again adjusting its earnings forecasts for nuclear power generation downwards. Based on the current market situation, the shutdown of many of the group's nuclear power plants is expected to cause a loss of 29 billion euros before taxes, interest, depreciation and amortisation (Ebitda) by the end of the year, EDF announced.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Rubrik år 2035.

"Staten gör en förlust på 400 miljarder när nybyggda kärnkraftverk aldrig kommer att tas i drift!"
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
niklas12
Inlägg: 3169
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Zalman3 skrev:
Att lägga ner ett fungerande system utan en fullgod ersättare med bibehållen funktion är definitionen av beslut tagna efter hur det gynnar opinionen bäst.
Vi ska givetvis bygga ut billig fossilfri elproduktion först.
Så länge det är lönsamt. Sen kan det hända att dyr olönsam elproduktion läggs ner, när vi har ett överskott.

Intressant är att elen blir väldigt billig 6 månader per år med solceller.

Fall1
Skaffar egna solceller som producerar el för mindre än 30 öre per kWh.
Summa 30 öre per kWh.

Fall2
Köper solcellsel för 30 öre.
Nätavgift 20 öre
Moms och elskatt 45 öre
Summa 95 öre per kWh.

Detta innebär att alla som bara kan, skaffar solceller.
Det i sin tur innebär att traditionella elproducenter inte kan konkurrera på sommaren.
Även om de ger bort elen gratis kostar det 65 öre per kWh för elkunden.
Det finns ingen kalkyl i världen som går ihop med 30öre/kWh om man inte räknat med stora subventioner

Lägg in dina egenpåhittade värden i en kalkyl så kommer du se att det tar över 40år att få igen pengarna vid 30öre/kWh osubventionerat och då är anläggningen uttjänt
https://www.energimyndigheten.se/fornyb ... lelkalkyl/

Du behöver komma upp i ett elpris på minst 1.5kr/kWh osubventionerat för att betala av investeringen på 30år
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Skriv svar