Tesla Club Sweden

12man skrev:

väntat men ändå
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 93434.html

Med det tillkännagivna slutet gör Volkswagen VD nu klart hur allvarlig han är med fokus på elektromobilitet.

Andra alternativa drivtyper har inte heller några stora framtidsutsikter i VW-gruppen. Dessa inkluderar syntetiska bränslen och vätebränsle med bränslecellen. "Det finns bara ett fåtal små forsknings- och förutvecklingsaktiviteter på Audi," sa VW-styrelsemedlem Frank Welsch till Handelsblatt. ”Om vi ​​tar transportomställningen och miljömålen på allvar måste vi koncentrera oss på den batteri-elektriska drivenheten. Allt annat är slöseri med begränsad förnyelsebar energi. "

På grund av den betydligt lägre effektiviteten är det inte meningsfullt från VW: s synvinkel att vilja minska koldioxidutsläppen med väte eller syntetiska bränslen. "Effektiviteten för rent batteridrivna bilar är mycket högre", säger VW-utvecklaren Welsch.

Med 100 kWh förnybar energi kan en batteribil resa runt 500 kilometer, ett bränslecellfordon 200 kilometer och en bil med Synfuel-användning kan täcka 80 kilometer. "Det är därför det inte kommer att finnas några bränslecellfordon från våra bilmärken i serieproduktion under överskådlig framtid", är hans slutsats.

12man skrev:

väntat men ändå
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 93434.html

Med det tillkännagivna slutet gör Volkswagen VD nu klart hur allvarlig han är med fokus på elektromobilitet.

Andra alternativa drivtyper har inte heller några stora framtidsutsikter i VW-gruppen. Dessa inkluderar syntetiska bränslen och vätebränsle med bränslecellen. "Det finns bara ett fåtal små forsknings- och förutvecklingsaktiviteter på Audi," sa VW-styrelsemedlem Frank Welsch till Handelsblatt. ”Om vi ​​tar transportomställningen och miljömålen på allvar måste vi koncentrera oss på den batteri-elektriska drivenheten. Allt annat är slöseri med begränsad förnyelsebar energi. "

På grund av den betydligt lägre effektiviteten är det inte meningsfullt från VW: s synvinkel att vilja minska koldioxidutsläppen med väte eller syntetiska bränslen. "Effektiviteten för rent batteridrivna bilar är mycket högre", säger VW-utvecklaren Welsch.

Med 100 kWh förnybar energi kan en batteribil resa runt 500 kilometer, ett bränslecellfordon 200 kilometer och en bil med Synfuel-användning kan täcka 80 kilometer. "Det är därför det inte kommer att finnas några bränslecellfordon från våra bilmärken i serieproduktion under överskådlig framtid", är hans slutsats.

mati skrev:

Det är rätt märkligt egentligen. Diess har alltid tjatat att vätgas inte är en acceptabel lösning eftersom verkningsgraden är kass. Det är inget nytt, han har faktiskt alltid sagt det, och han har rätt. Ändå så vurmas det vätgas och bränsleceller överallt. "Alla de stora tillverkarna satsar stenhårt på vätgas" hör man ju alltför ofta från vätgasförespråkarna. Stämmer inte. Det gör de inte alls.

FlyingBlue skrev:

Man ska inte underskatta vätgasens betydelse när det gäller långtidslagring av överskottsproduktion. Det är inte tim- eller dygns-balansering det handlar om.
Som infrastruktur som drivmedel för fordon är det dock ingen (bra) lösning, men att allmänt snacka ner vätgasen håller inte i det stora perspektivet.

Jordad skrev:

FlyingBlue skrev:

Man ska inte underskatta vätgasens betydelse när det gäller långtidslagring av överskottsproduktion. Det är inte tim- eller dygns-balansering det handlar om.
Som infrastruktur som drivmedel för fordon är det dock ingen (bra) lösning, men att allmänt snacka ner vätgasen håller inte i det stora perspektivet.

Finns det något sådant projekt som ens är taget i drift ännu? Känns som att andra lösningar är effektivare.

P951 skrev:

Vätgas tycker jag verkar intressant som energilagring, inte över dygn, men över säsong(sommar till vinter).

Körs exempelvis ett pilotprojekt här: https://www.zerosun.se

Solceller(Sommar) -> Elektrolys -> vätgas -> bränslecell -> el plus värme till huset(Vinter).

Fortfarande dyrt och bränsleceller har väl inte någon jättelång livsläng i nuläget, men antar att det forskas intensivt.

Kevork skrev:

P951 skrev:

Vätgas tycker jag verkar intressant som energilagring, inte över dygn, men över säsong(sommar till vinter).

Körs exempelvis ett pilotprojekt här: https://www.zerosun.se

Solceller(Sommar) -> Elektrolys -> vätgas -> bränslecell -> el plus värme till huset(Vinter).

Fortfarande dyrt och bränsleceller har väl inte någon jättelång livsläng i nuläget, men antar att det forskas intensivt.

Säsongslagring av väte är extremt kostsamt pga den låga energidensiteten, blir helt abnorma tankar när man räknar på det. Som jag ser det så är det batterier upp till en vecka, vätgas månad och syntetiska flytande bränslen för säsongslagring om man ska vara kostnadseffektiv.

FlyingBlue skrev:

Energidensiteten är inte extremt låg på vätgas. Komprimerad vätgas 300-500 bar tar mindre plats än nuvarande li-batterier om man tittar på stor skala. Det går även att lagra i andra former som ammoniak, eller nedkylt till flytande.

mati skrev:

FlyingBlue skrev:

Energidensiteten är inte extremt låg på vätgas. Komprimerad vätgas 300-500 bar tar mindre plats än nuvarande li-batterier om man tittar på stor skala. Det går även att lagra i andra former som ammoniak, eller nedkylt till flytande.

Man komprimerar ju vätgas just på grund av den låga energidensiteten räknat i energiinnehåll per volymenhet. Energiinnehåll per viktenhet däremot är högt.
Men det starka komprimeringsbehovet är ju det som medför så många nackdelar och som bidrar till den låga verkningsgraden.

FlyingBlue skrev:

Ge mig exempel på lagringssätt som är mindre skrymmande och inte är kolväten.

FlyingBlue skrev:

Kevork skrev:

P951 skrev:

Vätgas tycker jag verkar intressant som energilagring, inte över dygn, men över säsong(sommar till vinter).

Körs exempelvis ett pilotprojekt här: https://www.zerosun.se

Solceller(Sommar) -> Elektrolys -> vätgas -> bränslecell -> el plus värme till huset(Vinter).

Fortfarande dyrt och bränsleceller har väl inte någon jättelång livsläng i nuläget, men antar att det forskas intensivt.

Säsongslagring av väte är extremt kostsamt pga den låga energidensiteten, blir helt abnorma tankar när man räknar på det. Som jag ser det så är det batterier upp till en vecka, vätgas månad och syntetiska flytande bränslen för säsongslagring om man ska vara kostnadseffektiv.

Energidensiteten är inte extremt låg på vätgas. Komprimerad vätgas 300-500 bar tar mindre plats än nuvarande li-batterier om man tittar på stor skala. Det går även att lagra i andra former som ammoniak, eller nedkylt till flytande.

I intervjuerna med Hans-Olof Nilsson och Powercell uppskattades kostnaden för ett vätgassystem som klarar att lagra ett elöverskott på 15 000 kWh i vätgas till 1 MSEK. De stora kostnaderna i vätgassystemet är vätgastuberna, elektrolysör och bränslecellen. Vid beräkning av motsvarande kostnad för ett batterilager med samma kapacitet hamnade kostnaden betydligt högre

Under utredningen utfördes ett räkneexempel där jämfördes säsongslagring av energi i batterier mot att lagra energin i vätgas. Jämförelsen visar att ett vätgassystem uppskattades kosta ca. 1 MSEK (exkl. moms).

Ett batterilager som klara att lagra 15 000 kWh skulle kosta 113,5 miljoner sek (exkl. moms). Det utförs en till kostnadsjämförelse för ett hushåll med en årlig energiförbrukning på 4000 kWh. Ett batterilager som klarar att lagra 3360 kWh skulle kosta 21 miljoner sek (exkl. moms).För volymen som dessa batterier skulle uppta så säljer PylonTech Batterier upp till 2600 kWh (2,6 MWh). Batterierna förvaras i en 40 fots container och har en vikt på 35 ton

Dagens kostnad för ett vätgassystem är enligt Hans-Olof Nilsson och Per Ekdunge omkring 1 miljon kronor. Kostnaden är hög för att volymen som säljs i dagsläget är låg. Enligt Per Ekdunge så kommer priset på bränsleceller sjunka när produktionstakten ökar och Powercell förutspår att priset kommer ligga på 40 Euro/kW om försäljningsvolymerna uppnår på 30 000 bränslecellsstackar per år

Slutsatsen för den här utredningen är att vätgassystemet har en hög verkningsgrad om värmen i systemet kan utnyttjas. Ska vätgassystemet användas måste det finnas behov av både värme och elektrisk energi. När priserna för elektrolysörer och bränsleceller sjunker kommer den minskade kostnaden för dessa kunna läggas på att köpa flera solceller för att öka mängden elektrisk energi som kan genereras.

FlyingBlue skrev:

Där har vi lösningen Anti-materia. Stoppa pressarna.

Gustafsson skrev:

Man får akta sig så man inte får in positroner i kabeln för elektroner - då går bilen bakåt och man måste köra på backen hela tiden, väldigt opraktiskt.