Tesla Club Sweden

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:08

josve skrev: ↑30 okt 2023 12:40

Min fråga kvarstår, vid vilken lön tycker du att kollektivavtal inte längre är relevant?
(Eftersom du inte tyckte att fackpamp Löfven behövde verka under kollektivavtal)

Kör en fråga till,
Finns det en viss kategori medarbetare som såldes också kan undantas kollektivavtal, arbetsledare, mellanchefer, CFO, Vice VD?

Som vd/ledning i ett aktiebolag har du en särskild förtroendeställning i förhållande till din arbetsgivare. Eftersom du är i företagsledande ställning gäller varken lagen om anställningsskydd (LAS) eller eventuella kollektivavtal.

Det är oftast den här typen av personer (ledningsgubbar) som har de löner jag åsyftade (100+ kkr/mån). Fler frågor? -> Google.

För din information är det enkom i praktiken VD som kan undantas kollektivavtal.

Således kommer arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD INTE undantas. Dessa ”ledningsgubbar” (som för övrigt ofta är kvinnor nu för tiden) kommer alltså omfattas av kollektivavtalet oavsett om de vill det eller inte.

Bara så att jag förstår, är kollektivavtal relevant eller inte relevant för dessa individer?

För om jag förstår dig rätt är kollektivavtal iallafall inte relevant för tidigare fackpampar.

josve skrev: ↑30 okt 2023 14:47

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:08

josve skrev: ↑30 okt 2023 12:40

Min fråga kvarstår, vid vilken lön tycker du att kollektivavtal inte längre är relevant?
(Eftersom du inte tyckte att fackpamp Löfven behövde verka under kollektivavtal)

Kör en fråga till,
Finns det en viss kategori medarbetare som såldes också kan undantas kollektivavtal, arbetsledare, mellanchefer, CFO, Vice VD?

Som vd/ledning i ett aktiebolag har du en särskild förtroendeställning i förhållande till din arbetsgivare. Eftersom du är i företagsledande ställning gäller varken lagen om anställningsskydd (LAS) eller eventuella kollektivavtal.

Det är oftast den här typen av personer (ledningsgubbar) som har de löner jag åsyftade (100+ kkr/mån). Fler frågor? -> Google.

För din information är det enkom i praktiken VD som kan undantas kollektivavtal.

Således kommer arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD INTE undantas. Dessa ”ledningsgubbar” (som för övrigt ofta är kvinnor nu för tiden) kommer alltså omfattas av kollektivavtalet oavsett om de vill det eller inte.

Bara så att jag förstår, är kollektivavtal relevant eller inte relevant för dessa individer?

För om jag förstår dig rätt är kollektivavtal iallafall inte relevant för tidigare fackpampar.

Jag förstår VERKLIGEN inte din poäng. Är dessa personer utsatta på arbetsmarknaden? Har de svårt att få jobb? Är de dåligt betalda? Är de i riskzonen för att utnyttjas?

Ett kollektivavtal är en ribba för hur dåligt det kan vara på en arbetsplats. Vad är problemet?

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:41

1) Har du något exempel på att detta har hänt? Inte ens i Sverige brukar vi inte lagstifta om saker som inte händer.

Menar du om företag har gått i konkurs pga av strejk?
https://www.byggnadsarbetaren.se/konkur ... onflikten/

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 14:55

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:41

1) Har du något exempel på att detta har hänt? Inte ens i Sverige brukar vi inte lagstifta om saker som inte händer.

Menar du om företag har gått i konkurs pga av strejk?
https://www.byggnadsarbetaren.se/konkur ... onflikten/

Wow. L&P Baltic Bygg hade inga anställda, så det kanske inte ansågs vara ett problem för någon...

Har du några idéer om fråga 2 och 3?

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:51

josve skrev: ↑30 okt 2023 14:47

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 14:08

josve skrev: ↑30 okt 2023 12:40

Min fråga kvarstår, vid vilken lön tycker du att kollektivavtal inte längre är relevant?
(Eftersom du inte tyckte att fackpamp Löfven behövde verka under kollektivavtal)

Kör en fråga till,
Finns det en viss kategori medarbetare som såldes också kan undantas kollektivavtal, arbetsledare, mellanchefer, CFO, Vice VD?

Som vd/ledning i ett aktiebolag har du en särskild förtroendeställning i förhållande till din arbetsgivare. Eftersom du är i företagsledande ställning gäller varken lagen om anställningsskydd (LAS) eller eventuella kollektivavtal.

Det är oftast den här typen av personer (ledningsgubbar) som har de löner jag åsyftade (100+ kkr/mån). Fler frågor? -> Google.

För din information är det enkom i praktiken VD som kan undantas kollektivavtal.

Således kommer arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD INTE undantas. Dessa ”ledningsgubbar” (som för övrigt ofta är kvinnor nu för tiden) kommer alltså omfattas av kollektivavtalet oavsett om de vill det eller inte.

Bara så att jag förstår, är kollektivavtal relevant eller inte relevant för dessa individer?

För om jag förstår dig rätt är kollektivavtal iallafall inte relevant för tidigare fackpampar.

Jag förstår VERKLIGEN inte din poäng. Är dessa personer utsatta på arbetsmarknaden? Har de svårt att få jobb? Är de dåligt betalda? Är de i riskzonen för att utnyttjas?

Då gör vi ett nytt försök;

Jag tyckte att det var ett hyckleri att Löfven kritiserar ett företag (Tesla) för att de inte har kollektivavtal samtidigt som han (enligt uppgift) jobbar åt ett företag som tydligen också saknar kollektivavtal.

Du försvarade Löfven med argumentet att kollektivavtal inte är relevant för sånna som han.

Jag frågade då, vart går gränsen för när kollektivavtal är relevant eller inte. Den frågan har du fortfarande inte svarat på…

Jag kvarstår med min synpunkt att om det stämmer att Löfven företräder ett företag där kollektivavtal saknas är det ytterst pinsamt.

Är det fortfarande oklart vad jag menar?

Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas.

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:05

Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas.

Ett kollektivavtal är en ribba för hur dåligt det kan vara på en arbetsplats. Vad är problemet?

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 15:06

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:05

Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas.

Ett kollektivavtal är en ribba för hur dåligt det kan vara på en arbetsplats. Vad är problemet?

Problemet är att Löfven framstår som en hycklare.
Du verkar inte tycka det, jag tycker annat.

Vi får nog enas om att vi är oense i frågan.

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:08

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 15:06

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:05

Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas.

Ett kollektivavtal är en ribba för hur dåligt det kan vara på en arbetsplats. Vad är problemet?

Problemet är att Löfven framstår som en hycklare.
Du verkar inte tycka det, jag tycker annat.

Vi får nog enas om att vi är oense i frågan.

Du tycker att Löfven gör fel som kritiserar Tesla för att de inte vill ha ett kollektivavtal som alla andra? Och Tesla gör rätt som vägrar kollektivavtal?

Det är ju fullständigt på tangenten att Löfven underkonsultar(?) åt ett managament-konsultföretag som inte har ramavtal åt sina stackars anställda kostymnissar i Djursholm och Danderyd.

Alla forummedlemmar, vänligen skriv vad ni själva tycker om diskussionsämnena.
Avstå från att kräva att andra forummedlemmar ska uttala sig.
Då undviker vi dålig stämning och pajkastning.
Respektera att folk har olika åsikter.
/Moderatorn

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Tesla är den enda biltillverkare som jag känner till som gör över 100 000 bilar om året som inte har kollektivavtal till sina anställda i USA (eller Tyskland eller Sverige).

Det känns värt att kämpa för? Kanske till och med dags för en motdemonstration utanför LO-borgen?

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 15:29

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Tesla är den enda biltillverkare som jag känner till som gör över 100 000 bilar om året som inte har kollektivavtal till sina anställda i USA (eller Tyskland eller Sverige).

Det känns värt att kämpa för? Kanske till och med dags för en motdemonstration utanför LO-borgen?

Så gränsen ska gå vid 100000 bilar? Rivian har väl inte heller kollektivavtal men eftersom de inte producerar tillräckligt så struntar vi i dem så länge.

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:39

Så gränsen ska gå vid 100000 bilar? Rivian har väl inte heller kollektivavtal men eftersom de inte producerar tillräckligt så struntar vi i dem så länge.

Gränsen satte jag för att jag inte har koll på alla pluttetillverkare.
Jag tycker inte det är rätt heller, men större företag som är rejält lönsamma kan man ställa högre krav på tycker jag. På den här punkten är Rivian och Tesla precis lika dåliga och båda är outliers. Vi får väl se hur Rivian hanterar lokal praxis om de etablerar sig här.

Är det någon som försökt sätta sig in i Teslas sits? Anta att man driver ett företag här i Sverige och vill sina anställda väl så länge det är ömsesidigt vad ska man då göra om facket kommer med krav om kollektivavtal?

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:05

...] Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas. [Min u.]

"troligen"...

Problemet är ju att uppgifterna går isär om det här...

Som jag ser det har det alltid funnits åtminstone risk för div. missförhållanden inte bara på arbetsplatser som de som nu är aktuella, utan även många, många, många andra arbetsplatser.

En vettig parallell här tycker jag kan vara flygbranschen. Där är min bild att de har ett säkerhetsarbete som står på rätt många olika ben. Skulle något av benen fallera så håller fortfarande de andra tills benet som fallerat är åtgärdat.

Detta brukar ju även benämnas som the Swiss cheese model.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model

Det är utifrån det här perspektivet som jag ser svensk fackföreningsrörelse och kollektivavtal. Svensk fackföreningsrörelse blir ytterligare en faktor som förhindrar att människor utnyttjas på svensk arbetsmarknad.

Och som redan påpekats X antal ggr så lägger ett kollektivavtal ett golv. Och det här har ju alla i branschen utom just Tesla också accepterat.

Pontus skrev: ↑30 okt 2023 15:49

Är det någon som försökt sätta sig in i Teslas sits? Anta att man driver ett företag här i Sverige och vill sina anställda väl så länge det är ömsesidigt vad ska man då göra om facket kommer med krav om kollektivavtal?

"anta"...

Återigen:

Problemet är ju att uppgifterna går isär om det här... Se mitt föregående inlägg direkt ovanför det här.

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Och det omvända då?...

Förekommer det en 'romantisk inställning' till en arbetsmarknad utan kollektivavtal?... Jämför t.ex. med den amerikanska arbetsmarknaden där kollektivavtal inte är särskilt vanliga...

Och Systembolaget är IMO en 'rätt så' väsensskild diskussion jämfört med IF Metall vs. Tesla... Jag föreslår att du startar upp en separat tråd om alkoholsystemet om du vill diskutera det...

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 15:16

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:08

spacecoin skrev: ↑30 okt 2023 15:06

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:05

Som svar på din fråga, arbetsledare, mellanchefer, CFO, vice VD samt troligen mekaniker på Tesla är troligen inte särskilt utsatta på svensk arbetsmarknad.
De har troligen inte heller särskilt svårt att få jobb eller i riskzonen för att utnyttjas.

Ett kollektivavtal är en ribba för hur dåligt det kan vara på en arbetsplats. Vad är problemet?

Problemet är att Löfven framstår som en hycklare.
Du verkar inte tycka det, jag tycker annat.

Vi får nog enas om att vi är oense i frågan.

Du tycker att Löfven gör fel som kritiserar Tesla för att de inte vill ha ett kollektivavtal som alla andra? Och Tesla gör rätt som vägrar kollektivavtal?

Det är ju fullständigt på tangenten att Löfven underkonsultar(?) åt ett managament-konsultföretag som inte har ramavtal åt sina stackars anställda kostymnissar i Djursholm och Danderyd.

Ja - jag tycker att Löfven gör fel.
Jag tycker varken det ena eller andra huruvida Tesla skall ha kollektivavtal eller inte. Men jag tycker att företag (ink Tesla) skall få bestämma det själva.

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:08

Problemet är att Löfven framstår som en hycklare.
Du verkar inte tycka det, jag tycker annat.

Vi får nog enas om att vi är oense i frågan.

Det är väl ingen tvekan om att Löfven är en hycklare om uppgifterna om att han arbetar för ett företag utan kollektivavtal stämmer, eller?

Han är alltså beredd att bojkotta Tesla taxibilar för att tillverkaren av bilen inte är ansluten (trots att taxibolaget är det), men har inga problem med att arbeta för och ta emot lön från ett icke anslutet företag, jag kan inte förstå hur detta inte skulle vara dubbelmoral och hyckleri?

Hans bojkott drabbar ju inte heller företaget Tesla på något mätbart sätt, bara dom kollektivanslutna taxiförare som gjort misstaget att följa uppmaningarna att skaffa elbil.

/fth

fth skrev: ↑30 okt 2023 16:27

josve skrev: ↑30 okt 2023 15:08

Problemet är att Löfven framstår som en hycklare.
Du verkar inte tycka det, jag tycker annat.

Vi får nog enas om att vi är oense i frågan.

Det är väl ingen tvekan om att Löfven är en hycklare om uppgifterna om att han arbetar för ett företag utan kollektivavtal stämmer, eller?

Han är alltså beredd att bojkotta Tesla taxibilar för att tillverkaren av bilen inte är ansluten (trots att taxibolaget är det), men har inga problem med att arbeta för och ta emot lön från ett icke anslutet företag, jag kan inte förstå hur detta inte skulle vara dubbelmoral och hyckleri?

Hans bojkott drabbar ju inte heller företaget Tesla på något mätbart sätt, bara dom kollektivanslutna taxiförare som gjort misstaget att följa uppmaningarna att skaffa elbil.

/fth

Undrar hur mycket anklagelser om hyckleri Löfven skulle få ta emot ifall han fotograferades eller filmades när han klev in i eller ut ur en Tesla-taxi?...

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:10

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Och det omvända då?...

Förekommer det en 'romantisk inställning' till en arbetsmarknad utan kollektivavtal?... Jämför t.ex. med den amerikanska arbetsmarknaden där kollektivavtal inte är särskilt vanliga...

Och Systembolaget är IMO en 'rätt så' väsensskild diskussion jämfört med IF Metall vs. Tesla... Jag föreslår att du startar upp en separat tråd om alkoholsystemet om du vill diskutera det...

Om du istället försöker svara på min fråga? Varför är vi i Sverige unika med den här arbetsmarknadsmodellen där man ger facket fria tyglar? Om den är så himla fantastisk så borde väl fler länder vara intresserade av att införa den?

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 16:33

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:10

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Och det omvända då?...

Förekommer det en 'romantisk inställning' till en arbetsmarknad utan kollektivavtal?... Jämför t.ex. med den amerikanska arbetsmarknaden där kollektivavtal inte är särskilt vanliga...

Och Systembolaget är IMO en 'rätt så' väsensskild diskussion jämfört med IF Metall vs. Tesla... Jag föreslår att du startar upp en separat tråd om alkoholsystemet om du vill diskutera det...

Om du istället försöker svara på min fråga? Varför är vi i Sverige unika med den här arbetsmarknadsmodellen där man ger facket fria tyglar? Om den är så himla fantastisk så borde väl fler länder vara intresserade av att införa den?

Varför ska jag svara på din fråga och du inte svara på min?

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:41

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 16:33

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:10

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Och det omvända då?...

Förekommer det en 'romantisk inställning' till en arbetsmarknad utan kollektivavtal?... Jämför t.ex. med den amerikanska arbetsmarknaden där kollektivavtal inte är särskilt vanliga...

Och Systembolaget är IMO en 'rätt så' väsensskild diskussion jämfört med IF Metall vs. Tesla... Jag föreslår att du startar upp en separat tråd om alkoholsystemet om du vill diskutera det...

Om du istället försöker svara på min fråga? Varför är vi i Sverige unika med den här arbetsmarknadsmodellen där man ger facket fria tyglar? Om den är så himla fantastisk så borde väl fler länder vara intresserade av att införa den?

Varför ska jag svara på din fråga och du inte svara på min?

Jag ställde den först

Ett vanligt argument i den här debatten är att ett kollektivavtal är ett golv. Men om man försöker bryta ner det och jämför med golv i ett hus så finns det i min värld en miljon sätt att bygga ett golv på. Vad är det som säger att ett kollektivavtals golv alltid är det som passar bäst i mitt hus?
Kollektivavtalet kanske säger att det ska vara solitt trägolv på både över och undervåning, men bara värmegolv på nedervåningen. Jag prioriterar dock värmegolv på både våningarna så jag accepterar vanlig ekparkett istället.
Det är så jag ser den här konflikten mellan Tesla och IF Metall. Vad är det som säger att IF Metalls lösning är den bästa för de anställda hos Tesla? Jag själv har också accepterat lägre lön mot personal optioner, varför ska jag inte kunna få göra det om jag tror att det är den bästa lösningen?

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 16:43

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:41

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 16:33

SwedishAdvocate skrev: ↑30 okt 2023 16:10

Anderzzon skrev: ↑30 okt 2023 15:23

Känns som många här har samma romantiska inställning till den svenska modellen som de flesta svenskar har till Systembolaget.
Undrar varför inga andra länder tycker att de är lika bra som vi gör?

Och det omvända då?...

Förekommer det en 'romantisk inställning' till en arbetsmarknad utan kollektivavtal?... Jämför t.ex. med den amerikanska arbetsmarknaden där kollektivavtal inte är särskilt vanliga...

Och Systembolaget är IMO en 'rätt så' väsensskild diskussion jämfört med IF Metall vs. Tesla... Jag föreslår att du startar upp en separat tråd om alkoholsystemet om du vill diskutera det...

Om du istället försöker svara på min fråga? Varför är vi i Sverige unika med den här arbetsmarknadsmodellen där man ger facket fria tyglar? Om den är så himla fantastisk så borde väl fler länder vara intresserade av att införa den?

Varför ska jag svara på din fråga och du inte svara på min?

Jag ställde den först

Ok. Det var ju ganska kul