Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 17:13
av Svenssons
Tror att vi kommer få en rejäl lågkonjunktur med mycket stor arbetslöshet i större delen av världen och att fler kommer dö i andra sjukdomar (tex hjärtproblem, cancer, andra infektionssjukdommar, diabetes m.fl.) än Corona pga lågkunjunkturen. Dock kommer många fler att leva längre pga bättre luft och klimat som är en direkt effekt av stoppad industri och lågkonjunktur.
Kinas dominans på att producera mycket och billigt kommer troligen att brytas. Tror inte att de kommer komma ut bättre än innan från detta. Lokal produktion, återvinning och reparation kan bli vinnare eftersom folk kommer att tvingas till att ta vara på de resurser som finns.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 17:15
av frippe
heldiggrisen skrev:
Zalman3 skrev:
Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.
Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.
”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.
Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.
Det är nog ett ganska dåligt exempel att använda sig av. Populationen är inte direkt jämt fördelad över ålder eller riskgrupper. De som åker på kryssningar är nog en ganska välmående grupp med inte speciellt mycket av sjukdomar med sig. Även om de var till åren gångna. Inte heller en balanserad åldersstruktur som ett normalt samhälle.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 17:31
av heldiggrisen
frippe skrev:
heldiggrisen skrev:
Zalman3 skrev:
Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.
Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.
”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.
Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.
Det är nog ett ganska dåligt exempel att använda sig av. Populationen är inte direkt jämt fördelad över ålder eller riskgrupper. De som åker på kryssningar är nog en ganska välmående grupp med inte speciellt mycket av sjukdomar med sig. Även om de var till åren gångna. Inte heller en balanserad åldersstruktur som ett normalt samhälle.
Tvärtom. Största risken med Corona är ålder, inte förmögenhet. Passagerna på Diamond Princess var mycket mer i riskzonen, och blev nästintill 100% utsatt för smittan, alltså en mycket bra ”lackmustest” för vad som kan hända i ett ”worst case scenario”. I samhället Sverige har vi ändå en del inbyggda buffert mot smittan, tex barn, fysiska avstånd och vård som inte fanns på Diamond princess. Även i det här ”worst case scenario” fick vi följande siffror.
Ungefär 3500 pax+manskap
Alla ombord kan vi räkna med utsatts för smittan innan första fallet upptäcktes.
Ungefär 3000 blev testat (abnormt skillnad mot vilken population som helst i dagsläget)
Ungefär 700 blev smittade
Ungefär hälften av de ~700 fick symptom
7 dog
Med tanke på de omfattande tester man gjorde, smittrisken ombord, och att en mycket stor del av passagerarna var i riskzonen göra att, i mitt tyckande, scenariot Diamond Princess är ett mycket bra fall hur illa det kan gå. Finns jo nästintill ingen ”förmildrande omständigheter”.
The infection rate onboard the vessel was about four times higher than what can be seen on land in the worst infected areas of China. A probable cause is how close people stay to one another onboard a vessel,” says Joacim Rocklöv, Professor of epidemiology at Umeå University and principal author of the article.
Edit!jag missförstod kanske vad du menade? Jämför du Sverige mot Diamond Princess, så är sannolikheten att vi kommer se mycket bättra siffror när smittan är över här i landet.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 17:39
av nek0
Svenssons skrev:
Tror att vi kommer få en rejäl lågkonjunktur med mycket stor arbetslöshet i större delen av världen och att fler kommer dö i andra sjukdomar (tex hjärtproblem, cancer, andra infektionssjukdommar, diabetes m.fl.) än Corona pga lågkunjunkturen. Dock kommer många fler att leva längre pga bättre luft och klimat som är en direkt effekt av stoppad industri och lågkonjunktur.
Kinas dominans på att producera mycket och billigt kommer troligen att brytas. Tror inte att de kommer komma ut bättre än innan från detta. Lokal produktion, återvinning och reparation kan bli vinnare eftersom folk kommer att tvingas till att ta vara på de resurser som finns.
Hoppas verkligen att det blir som du skriver. Vi kan inte fortsätta vara beroende av Kina.
Som ni ser i graferna var populationen ombord Diamond Princess mycket mer gynnsamma för effekterna av SarsCov2 än den är i Sverige. Och som jag citerade från forskarna från Umeå, så var smittrisken 4 gången mot vad man hittade på fastlandet.
Man testade också 85% av populationen, så gällande data så är tillfället Diamond Princess det bästa vi har i nuläget över vad som kan hända när vi utsätter människor i hög risk för komplikationer för extrem smittrisk.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 18:14
av frippe
heldiggrisen skrev:
frippe skrev:
heldiggrisen skrev:
Zalman3 skrev:
Och man kan läsa allt fler artiklar om att Kina ska rädda oss ur viruskrisen.
Det kinesiska näringslivet ökar farten efter den djupa coronakrisen. Business Sweden i Peking får nu allt fler förfrågningar från svenska företag.
”Kina kan absolut bli dragloket ur krisen”, säger Kinachefen Joakim Abeleen.
Om man extrapolerar siffrorna från Diamond Princess, som låg i extremzonen gällande ålder och smittrisk, Till Sveriges befolkning, så kommer dröja 2 millioner bli smittade, 1 miljon kommer att få symptomen och 20000 kommer att dö.
Det är nog ett ganska dåligt exempel att använda sig av. Populationen är inte direkt jämt fördelad över ålder eller riskgrupper. De som åker på kryssningar är nog en ganska välmående grupp med inte speciellt mycket av sjukdomar med sig. Även om de var till åren gångna. Inte heller en balanserad åldersstruktur som ett normalt samhälle.
Tvärtom. Största risken med Corona är ålder, inte förmögenhet. Passagerna på Diamond Princess var mycket mer i riskzonen, och blev nästintill 100% utsatt för smittan, alltså en mycket bra ”lackmustest” för vad som kan hända i ett ”worst case scenario”. I samhället Sverige har vi ändå en del inbyggda buffert mot smittan, tex barn, fysiska avstånd och vård som inte fanns på Diamond princess. Även i det här ”worst case scenario” fick vi följande siffror.
Ungefär 3500 pax+manskap
Alla ombord kan vi räkna med utsatts för smittan innan första fallet upptäcktes.
Ungefär 3000 blev testat (abnormt skillnad mot vilken population som helst i dagsläget)
Ungefär 700 blev smittade
Ungefär hälften av de ~700 fick symptom
7 dog
Med tanke på de omfattande tester man gjorde, smittrisken ombord, och att en mycket stor del av passagerarna var i riskzonen göra att, i mitt tyckande, scenariot Diamond Princess är ett mycket bra fall hur illa det kan gå. Finns jo nästintill ingen ”förmildrande omständigheter”.
The infection rate onboard the vessel was about four times higher than what can be seen on land in the worst infected areas of China. A probable cause is how close people stay to one another onboard a vessel,” says Joacim Rocklöv, Professor of epidemiology at Umeå University and principal author of the article.
Edit!jag missförstod kanske vad du menade? Jämför du Sverige mot Diamond Princess, så är sannolikheten att vi kommer se mycket bättra siffror när smittan är över här i landet.
Välmående är inte detsamma som förmögna. Snarare att det är en grupp som fysiskt är mer välmående än andra i jämförbar ålder. Därmed inte en grupp som kan användas i jämförande studier. Eller ens kunna dra slutsatser om för en population med större fysisk variation.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 18:42
av Fredrik j
Svenssons skrev:
Dock kommer många fler att leva längre pga bättre luft och klimat som är en direkt effekt av stoppad industri och lågkonjunktur.
Vi får väl se om det går att se i statistiken. Rimligen är det till stor del samma människor som avlider p.g.a corona som annars hade legat i farozonen att dö av luftföroreningar.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 19:19
av heldiggrisen
frippe skrev:
Välmående är inte detsamma som förmögna. Snarare att det är en grupp som fysiskt är mer välmående än andra i jämförbar ålder. Därmed inte en grupp som kan användas i jämförande studier. Eller ens kunna dra slutsatser om för en population med större fysisk variation.
Förlåt, språkförbistring gällande välmående
Gällande hur 70+åringen på Diamond Princess mår Fysisk jämfört mot en 70+åring i Sverige vågar jag inte gissa på, men mängden 70+are på skeppet var mycket större än den är här. Vi vet också att ålder i sig sätter folk i riskzonen, så att helt blunda för vad som hände på Diamond Princess tycker jag blir fel.
Kanske dödssiffran blir högre i Sverige, för att vi har fler redan sjuka (gamla) i populationen? Jag vet inte.
Men att bara 20% blev smittade, och att bara 10% fick symptom, även med 4ggr smittspridningen, tycker jag är anmärkningsvärd.
Edit: och vi vet från båda Diamond P och här hemma att symptom i sig inte automatisk medför döden, så hittills känner jag inte mer oro än inför en vilken som helst annan stark influensa. Vad har jag missat?
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 19:44
av Fredrik j
Det finns ju relativt friska 70+ och det finns lika gamla med diverse sjukdomar. Ska vi gissa att den tidigare gruppen är vanligare på kryssningar och den andra vanligare på sjukhus?
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 19:57
av heldiggrisen
Fredrik j skrev:
Det finns ju relativt friska 70+ och det finns lika gamla med diverse sjukdomar. Ska vi gissa att den tidigare gruppen är vanligare på kryssningar och den andra vanligare på sjukhus?
Absolut. Men om man stänger sista gruppen i ett rum och utsätter de för SarsCov2, så kommer ”enbart” 20% bli smittat och 10% få symptom. Vi vet också att, även för mycket sjuka/gamla patienter, så är smittan inte nödvändigtvis en dödsstraff.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 20:18
av joyhan
Det är så galet så man tror det är inte sant. Vi har varit beredda att gå mycket långt för att bevara ett öppet demokratiskt samhälle med fri och rättigheter. Nu kastar man bort friheten och tillåter diktatur och total ofrihet i många länder. En frihet som vi har varit beredda att försvara på bekostnad av många döda både militär och civila. Det är så otäckt att denna rädsla kastar bort allt av civilisation som vi lyckats uppnå. För ett virus som ingen kan säga är värre än de coronavirus som alltid finns i ca 7-15 procent av de som drabbas av influensasymtom och förkylningar. Det finns inget som helst bevis att hela befolkningen ska drabbas. Har hela Kinas befolkning på en miljard drabbats. Det är det slut på epidemin med bara en bråkdel av befolkningen som drabbats. Är ni som kastar in Sverige i medeltiden medveten om hur många som kan drabbas av influensa och andra virussjukdomar varje år och hur många som kan dö av dessa sjukdomar?
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 20:25
av B99
joyhan skrev:
Det är så galet så man tror det är inte sant. Vi har varit beredda att gå mycket långt för att bevara ett öppet demokratiskt samhälle med fri och rättigheter. Nu kastar man bort friheten och tillåter diktatur och total ofrihet i många länder. En frihet som vi har varit beredda att försvara på bekostnad av många döda både militär och civila. Det är så otäckt att denna rädsla kastar bort allt av civilisation som vi lyckats uppnå. För ett virus som ingen kan säga är värre än de coronavirus som alltid finns i ca 7-15 procent av de som drabbas av influensasymtom och förkylningar. Det finns inget som helst bevis att hela befolkningen ska drabbas. Har hela Kinas befolkning på en miljard drabbats. Det är det slut på epidemin med bara en bråkdel av befolkningen som drabbats. Är ni som kastar in Sverige i medeltiden medveten om hur många som kan drabbas av influensa och andra virussjukdomar varje år och hur många som kan dö av dessa sjukdomar?
Vad menar du med detta inlägg? Att vi ska offra en miljon Svenskars liv för din skull?
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 20:27
av heldiggrisen
B99 skrev:
joyhan skrev:
Det är så galet så man tror det är inte sant. Vi har varit beredda att gå mycket långt för att bevara ett öppet demokratiskt samhälle med fri och rättigheter. Nu kastar man bort friheten och tillåter diktatur och total ofrihet i många länder. En frihet som vi har varit beredda att försvara på bekostnad av många döda både militär och civila. Det är så otäckt att denna rädsla kastar bort allt av civilisation som vi lyckats uppnå. För ett virus som ingen kan säga är värre än de coronavirus som alltid finns i ca 7-15 procent av de som drabbas av influensasymtom och förkylningar. Det finns inget som helst bevis att hela befolkningen ska drabbas. Har hela Kinas befolkning på en miljard drabbats. Det är det slut på epidemin med bara en bråkdel av befolkningen som drabbats. Är ni som kastar in Sverige i medeltiden medveten om hur många som kan drabbas av influensa och andra virussjukdomar varje år och hur många som kan dö av dessa sjukdomar?
Vad menar du med detta inlägg? Att vi ska offra en miljon Svenskars liv för din skull?
Var skrev han det, och var får du siffran 1 miljon från?
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 20:29
av joyhan
Här är ett inlägg av Wolfgang Wodarg, lungspecialist som tar upp den panik som finns och om den är berättigad.
Väldigt bra. Tänk om alla var lika insatta som honom då skulle det kanske inte göras dessa panikåtgärder utan att ha tillräckliga kunskaper.
Re: Corona
Postat: 21 mar 2020 20:48
av joyhan
KIEL / BERLIN. "Den nuvarande paniken har inget att göra med sjukdom eller epidemier." Dr. hävdar Wolfgang Wodarg - inte en konspirationsteoretiker, men som pulmonolog och tidigare chef för en hälsoavdelning med sitt eget övervakningssystem för influensasjukdomar, någon som vet vad han säger.
”Alla indikatorer för influensaövervakning visar bara normala värden. Inga exceptionella fall av allvarlig sjukdom registreras i Kina, Italien eller någon annanstans, ”är han övertygad om. Läkaren från Kiel ställer frågor och söker svar på varför uppfattningar i politik och samhälle är olika. Han är inte en av dem som vill spela ner Covid-19 - som många andra virus bör inte underskattas.
”Kina chockade sina människor i Wuhan i bara två månader och demonstrerade för världen hur man kan spåra en epidemi, hurra och slåss autoritärt. Europeiska länder följer nu denna teater och isolerar varandra. I Europa kollapsar ekonomin och mänskliga rättigheter glöms, medan Kina just har avslutat dessa värdelösa COVID-19-tester och har snabbt förklarat krisen som ett utländskt problem, ”sade pulmonologen.
Covid-19 - en verklig fara eller har vi alla blivit blinda för varandra? Formulera din egen åsikt om LOKALHEUTE.TV.
Obs: Vi på LOCAL TODAY delar inte uttalanden, varken för eller mot antagna nödvändiga försiktighetsåtgärder - vi saknar specialistkunskap. Men naturligtvis verifierade vi uttalandena.
Det är så galet så man tror det är inte sant. Vi har varit beredda att gå mycket långt för att bevara ett öppet demokratiskt samhälle med fri och rättigheter. Nu kastar man bort friheten och tillåter diktatur och total ofrihet i många länder. En frihet som vi har varit beredda att försvara på bekostnad av många döda både militär och civila. Det är så otäckt att denna rädsla kastar bort allt av civilisation som vi lyckats uppnå. För ett virus som ingen kan säga är värre än de coronavirus som alltid finns i ca 7-15 procent av de som drabbas av influensasymtom och förkylningar. Det finns inget som helst bevis att hela befolkningen ska drabbas. Har hela Kinas befolkning på en miljard drabbats. Det är det slut på epidemin med bara en bråkdel av befolkningen som drabbats. Är ni som kastar in Sverige i medeltiden medveten om hur många som kan drabbas av influensa och andra virussjukdomar varje år och hur många som kan dö av dessa sjukdomar?
Vad menar du med detta inlägg? Att vi ska offra en miljon Svenskars liv för din skull?
Var skrev han det, och var får du siffran 1 miljon från?
Han skrev medeltiden vilket ju är helt befängt.
Alla som trodde högkonjunkturen skulle vara för evigt är antingen för unga, för glömska eller helt enkelt för korkade.
Nu har jag min utbildning i statistik och matematik, och baserar mina uttalanden på den bakgrunden.
Jag ser inga täcken på att 50% av befolkningen blir smittade nu i första vågen.
Jag står fortfarande på mitt att den bästa datan vi har att tillgå verkar att ge 20% av befolkningen smittade, 10% blir sjuka och 0,2% kommer att dö.
Jag lägger ingen etisk eller moralisk värdering bakom siffrorna, enbart cyniskt beräkning baserat på vad som hänt i Kina, Italien och vetenskapliga rapporter från utbrottet på Diamond Princess.
Nu är inte smittan över, och mycket kan hända, men nuvarande version av Coronaen verkar vara (från ett statistisk synpunkt) som en hård säsongsinfluensa.
Problemet är att man testar så få, så de man testar är redan så sjuka att de ligger på sjukhus, och då är man redan illa ute.
Av de som testas i dagsläget kommer tyvärr många avlida, och vi kommer att se en mycket hög dödsprocent i Sverige av bekräftade Coronafall.
90% av befolkningen kommer inte ens att känna av smittan.
Nu har jag min utbildning i statistik och matematik, och baserar mina uttalanden på den bakgrunden.
Jag ser inga täcken på att 50% av befolkningen blir smittade nu i första vågen.
Jag står fortfarande på mitt att den bästa datan vi har att tillgå verkar att ge 20% av befolkningen smittade, 10% blir sjuka och 0,2% kommer att dö.
Jag lägger ingen etisk eller moralisk värdering bakom siffrorna, enbart cyniskt beräkning baserat på vad som hänt i Kina, Italien och vetenskapliga rapporter från utbrottet på Diamond Princess.
Nu är inte smittan över, och mycket kan hända, men nuvarande version av Coronaen verkar vara (från ett statistisk synpunkt) som en hård säsongsinfluensa.
Problemet är att man testar så få, så de man testar är redan så sjuka att de ligger på sjukhus, och då är man redan illa ute.
Av de som testas i dagsläget kommer tyvärr många avlida, och vi kommer att se en mycket hög dödsprocent i Sverige av bekräftade Coronafall.
90% av befolkningen kommer inte ens att känna av smittan.
Visst är det en lindrig sjukdom för de flesta. Men det de säger i artikeln är att även unga kan bli svårt sjuka även om de överlever. I Norge passerades häromdagen antalet inlagda patienter med Corona antalet inlagda med influensa.
Det jag vill få fram är vikten av att folk inser att Corona inte är som en vanlig influensa och att även yngre kan drabbas hårt. Finns all anledning att låta bli "business as usual" och ägna sig åt rimlig social distans ett tag. Endast på så sätt kan man minska antalet döda och svårt sjuka framöver. Något annat sätt att minska risken för sina nära och för sig själv finns inte.
Om smittan inte blir lika omfattande här, vilket jag tyvärr inte tror, beror det i stor grad på myndigheternas ansträngning att minska umgänget mellan stora grupper av människor. Det här blir jobbigt för oss alla...
Re: Corona
Postat: 22 mar 2020 00:18
av joyhan
"
Denna korona-cirkus fortsätter timme för timme för att bli allt mer ologisk och obegriplig. Nu är vi i husarrest här på Filippinerna där bara en i hushållet får shoppa, OCH VI HAR INGEN INFEKTERAD HÄR PÅ ön. Filippinernas mest avlägsna och avlägsna ö. Flygtrafiken har stoppats den senaste veckan, liksom all kollektivtrafik, men ändå införs drastiska ingripanden. Detta är enligt min mening fullständig idioti och jag tror verkligen att det finns en agenda bakom det. Då kommer det att vara tio gånger så mycket svält med den ekonomiska lavin som har börjat världen över, en som de hävdar att de kan "rädda" från koronaen. Jag tycker personligen att det är helt enkelt influensa, som de nu bara kallar corona, att ha en ursäkt för att krossa ekonomin och avskaffa den sista friheten vi har kvar. Har pratat med min familj i Danmark om hur överdriven denna cirkus är, men de förstår inte, de tyckte att det var bra med de nya lagstiftningsåtgärderna i DK. Min vän som är på väg att arbeta i Afrika (borrplattform) har varit i karantän i 14 dagar, innan hans 28 dagars skift på plattformen, om han då har mycket längre arbete eftersom oljepriset är under $ 30 per fat. Det är som om det danska fodret har spridit sig över hela världen, alla äter lögnen "hook line & sinker"
Om människor inte vaknar upp av detta, vet jag inte vad jag ska göra ....."
Re: Corona
Postat: 22 mar 2020 00:26
av bjelkeman
Detta tycker jag är en bra artikeln. En intervju med Larry Brilliant, en som var med i teamet som utrotade smittkoppor. Jag har träffat honom och han är en smart och duktig person.
https://www.svd.se/harrison-panikatgard ... gt-pa-sikt
De politiskt ansvariga måste klargöra att nuvarande dramatiska åtgärder är mycket kortsiktiga. Alltför mycket av det som idag bestäms och sker runt omkring oss vilar på panik snarare än förnuft, skriver historikern Dick Harrison.
