Tesla Club Sweden

drbager skrev: ↑14 jun 2022 19:21
Jag gjorde en anmälan till ARN idag eftersom Tesla vägrade betala tillbaka min handpenning när jag ville avbeställa pga att leveransen av MYLR flyttades från maj till oktober-november. Slutkläm från anmälan nedan:

"Min bedömning är sammantaget att företaget enligt svensk lag, är
juridiskt skyldigt att återbetala mig den handpenning à 2500 kr som jag redan erlagt
för fordonet med beställningsnummer RN1169XXXXX. Jag har rätt att få tillbaka
mina pengar med stöd i konsumentköplagen till följd av den leveransförsening
som uppstått. Jag har också rätt att få tillbaka mina pengar till följd av den ångerrätt
som stipuleras i Lag (2005:59) om distansavtal. Företagets eget beställningsavtal
är underordnat svensk lag och eventuella skrivelser i detta om att handpenningen
inte ska återbetalas är inte juridiskt giltiga. Till yttermera visso är företagets eget
beställningsavtal tvetydigt, eftersom avtalet anger att ""Om du utövar din ångerrätt
kommer vi att återbetala samtliga betalningar du gjort i anledning av köpet, genom
det betalningssätt som använts av dig.""

Bara att vänta nu.

Hur gick det med detta?
Överväger om jag också skall anmäla till ARN.

mikebike skrev: ↑13 maj 2023 22:06

drbager skrev: ↑14 jun 2022 19:21
Jag gjorde en anmälan till ARN idag eftersom Tesla vägrade betala tillbaka min handpenning när jag ville avbeställa pga att leveransen av MYLR flyttades från maj till oktober-november. Slutkläm från anmälan nedan:

"Min bedömning är sammantaget att företaget enligt svensk lag, är
juridiskt skyldigt att återbetala mig den handpenning à 2500 kr som jag redan erlagt
för fordonet med beställningsnummer RN1169XXXXX. Jag har rätt att få tillbaka
mina pengar med stöd i konsumentköplagen till följd av den leveransförsening
som uppstått. Jag har också rätt att få tillbaka mina pengar till följd av den ångerrätt
som stipuleras i Lag (2005:59) om distansavtal. Företagets eget beställningsavtal
är underordnat svensk lag och eventuella skrivelser i detta om att handpenningen
inte ska återbetalas är inte juridiskt giltiga. Till yttermera visso är företagets eget
beställningsavtal tvetydigt, eftersom avtalet anger att ""Om du utövar din ångerrätt
kommer vi att återbetala samtliga betalningar du gjort i anledning av köpet, genom
det betalningssätt som använts av dig.""

Bara att vänta nu.
Hur gick det med detta?
Överväger om jag också skall anmäla till ARN.

Jag fick tillbaka pengarna efter anmälan, men innan ARN formellt uttalade sig i ärendet.

drbager skrev: ↑14 maj 2023 02:01

mikebike skrev: ↑13 maj 2023 22:06

drbager skrev: ↑14 jun 2022 19:21
Jag gjorde en anmälan till ARN idag eftersom Tesla vägrade betala tillbaka min handpenning när jag ville avbeställa pga att leveransen av MYLR flyttades från maj till oktober-november. Slutkläm från anmälan nedan:

"Min bedömning är sammantaget att företaget enligt svensk lag, är
juridiskt skyldigt att återbetala mig den handpenning à 2500 kr som jag redan erlagt
för fordonet med beställningsnummer RN1169XXXXX. Jag har rätt att få tillbaka
mina pengar med stöd i konsumentköplagen till följd av den leveransförsening
som uppstått. Jag har också rätt att få tillbaka mina pengar till följd av den ångerrätt
som stipuleras i Lag (2005:59) om distansavtal. Företagets eget beställningsavtal
är underordnat svensk lag och eventuella skrivelser i detta om att handpenningen
inte ska återbetalas är inte juridiskt giltiga. Till yttermera visso är företagets eget
beställningsavtal tvetydigt, eftersom avtalet anger att ""Om du utövar din ångerrätt
kommer vi att återbetala samtliga betalningar du gjort i anledning av köpet, genom
det betalningssätt som använts av dig.""

Bara att vänta nu.
Hur gick det med detta?
Överväger om jag också skall anmäla till ARN.
Jag fick tillbaka pengarna efter anmälan, men innan ARN formellt uttalade sig i ärendet.

Ok, då vet jag att andra fått tillbaks bokningsavgiften nyligen.

Lycka till!

Har ni lyckats få tillbaka handpenningen á 2500 SEK vid avbeställning? Enligt Tesla har ångerrätten ej nyttats då varan (bilen) ej levererats och vid avbeställning har Teslas villkor godkänts där handpenningen ej är återbetalningsbar.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 10:18
Har ni lyckats få tillbaka handpenningen á 2500 SEK vid avbeställning? Enligt Tesla har ångerrätten ej nyttats då varan (bilen) ej levererats och vid avbeställning har Teslas villkor godkänts där handpenningen ej är återbetalningsbar.

Jag tog det till ARN och fick tillbaka den då, Tesla verkade rädda för att låta ARN ge ett utslag så de gick med på mina krav innan dess för då stängs ärendet hos ARN. Om du läser tråden ser du att det är fler som gjort det.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 10:18
Har ni lyckats få tillbaka handpenningen á 2500 SEK vid avbeställning? Enligt Tesla har ångerrätten ej nyttats då varan (bilen) ej levererats och vid avbeställning har Teslas villkor godkänts där handpenningen ej är återbetalningsbar.

Märkligt att Tesla fortfarande tjurar om detta när det t o m är tydligt i deras egna avtal att ALLA pengar ska betalas tillbaka. Detta är ett solklart fall, så ge er inte! Tesla är enligt svensk lag skyldig att betala tillbaka och kan inte friskiva sig från det oavsett vad de hävdar.

Tesla bestred uppgifterna från ARN och menade att avgiften inte är återbetalningsbart. Jag skrev tillbaka att på just mitt avtal står det som en delbetalning och inte någon avgift, även om det står så på andra ställen som hemsidan och förklarande text.
Jag väntar på ARN driver vidare frågan.

I beställningsavtalet står det följande:

Om du gör en avbeställning eller om du bryter mot detta Avtal och vi därmed annullerar din beställning, accepterar du att vi som ersättning kan komma att behålla de beställningsavgifter som du betalat, i den utsträckning det är tillåtet enligt tillämplig lag.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 13:57
I beställningsavtalet står det följande:

Om du gör en avbeställning eller om du bryter mot detta Avtal och vi därmed annullerar din beställning, accepterar du att vi som ersättning kan komma att behålla de beställningsavgifter som du betalat, i den utsträckning det är tillåtet enligt tillämplig lag.

I mitt fall har Tesla brutit mot avtalet eftersom de inte kunnat leverera den bil (spec) och färg jag beställt, och definitivt inte i det tidsspann som de angivit.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 13:57
I beställningsavtalet står det följande:

Om du gör en avbeställning eller om du bryter mot detta Avtal och vi därmed annullerar din beställning, accepterar du att vi som ersättning kan komma att behålla de beställningsavgifter som du betalat, i den utsträckning det är tillåtet enligt tillämplig lag.

”…i den utsträckning det är tillåtet enligt tillämplig lag”. Precis! Det är, här i Sverige, inte tillåtet enligt distansköplagen.

På mitt beställningsavtal (från 24/6 2022) står det på sidan 5 under ”Regionsspecifika bestämmelser” Att ”samtliga betalningar du gjort med anledning av köpet” ska betalas tillbaka.

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:10
På mitt beställningsavtal (från 24/6 2022) står det på sidan 5 under ”Regionsspecifika bestämmelser” Att ”samtliga betalningar du gjort med anledning av köpet” ska betalas tillbaka.
IMG_7655.jpeg

Fast gäller väl om man ångrar sig efter köp, inte om man avbeställer?

Om ni läser alla inläggen i den här tråden så ser ni att jag vid flertalet tillfällen hänvisat till sid 5 i beställningsavtalet. Det beror på att det övriga avtalet är det som gäller på Teslas samtliga marknader. Men sidan 5 är REGIONSSSPECIFIKA BESTÄMMELSER. M a o så är det detta som gäller här i landet. I andra länder och för Tesla som internationellt företag så betalar de inte tillbaka. Men här i landet (Sverige) gäller svensk lag och inte Teslas uppfattningar om vad som ska och inte ska betalas tillbaka - vilket tydligt framkommer på…. just det… sidan 5 (fem) i beställningsavtalet.
Hur svårt ska det vara? Bara hänvisa till deras egna avtal - sidan 5 och begär ALLA pengar du betalt för köpet återbetalda - precis som det står där.

mikebike skrev: ↑05 jul 2023 15:13

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:10
På mitt beställningsavtal (från 24/6 2022) står det på sidan 5 under ”Regionsspecifika bestämmelser” Att ”samtliga betalningar du gjort med anledning av köpet” ska betalas tillbaka.
IMG_7655.jpeg
Fast gäller väl om man ångrar sig efter köp, inte om man avbeställer?

Nej. Upp till 14 dagar efter leverans från det att avtalet ingås. En avbeställning är ju att man ångrar sitt köp. Återigen: det är inte Teslas uppfattning som gäller utan distansköplagen.

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:22

mikebike skrev: ↑05 jul 2023 15:13

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:10
På mitt beställningsavtal (från 24/6 2022) står det på sidan 5 under ”Regionsspecifika bestämmelser” Att ”samtliga betalningar du gjort med anledning av köpet” ska betalas tillbaka.
IMG_7655.jpeg
Fast gäller väl om man ångrar sig efter köp, inte om man avbeställer?
Nej. Upp till 14 dagar efter leverans från det att avtalet ingås. En avbeställning är ju att man ångrar sitt köp. Återigen: det är inte Teslas uppfattning som gäller utan distansköplagen.

Men någon leverans har ju inte skett...

Då är det fortfarande före tidpunkten ”14 dagar efter leverans”.

Ok. Låt Tesla behålla de 2500.- då, om det är det ni vill. Det är i alla fall inte förenligt med distansköplagen. Alla (ursäkta) dumma argument för att slippa betala faller ändå platt till marken om man tar saken vidare. Köp är köp. Leverans är leverans. Köpet ingås vid avtalet och kan hävas UPP TILL 14 dagar efter leverans.
Exakt vad är det som är så svårt att förstå?

…varför engagerar jag mig egentligen i den här tråden?

Jag har ju tagit mina båda leveranser utan att häva köpet.
Men det beror på att det retar mig att Tesla anser sig stå över lagen och är så småsinta och kinkiga för en struntsumma. Vad är egentligen 2500.- när man köper en bil för norr om halvmiljonen? Svar: ingenting. Men det är principen. Det retar mig.

mikebike skrev: ↑05 jul 2023 16:23

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:22

mikebike skrev: ↑05 jul 2023 15:13

Walker skrev: ↑05 jul 2023 15:10
På mitt beställningsavtal (från 24/6 2022) står det på sidan 5 under ”Regionsspecifika bestämmelser” Att ”samtliga betalningar du gjort med anledning av köpet” ska betalas tillbaka.
IMG_7655.jpeg
Fast gäller väl om man ångrar sig efter köp, inte om man avbeställer?
Nej. Upp till 14 dagar efter leverans från det att avtalet ingås. En avbeställning är ju att man ångrar sitt köp. Återigen: det är inte Teslas uppfattning som gäller utan distansköplagen.
Men någon leverans har ju inte skett...

Du har markerat fel ord i fetstil. Orden som borde markeras är ”Upp till”…

Walker skrev: ↑05 jul 2023 17:07
…varför engagerar jag mig egentligen i den här tråden?
Jag har ju tagit mina båda leveranser utan att häva köpet.
Men det beror på att det retar mig att Tesla anser sig stå över lagen och är så småsinta och kinkiga för en struntsumma. Vad är egentligen 2500.- när man köper en bil för norr om halvmiljonen? Svar: ingenting. Men det är principen. Det retar mig.

Det är alltid bra att engagera sig för att upplysa andra. Det verkar som Tesla väljer att tolka en avbeställning innan leverans och att nyttja ångerrätten efter leverans som två skilda sätt. Att avbeställa före leverans, enligt Tesla, ger inte rätt till återbetalning medans att nyttja ångerrätten efter leverans ger återbetalning av samtliga betalningar gjorda i anledning av köpet.

Rätt eller fel av Tesla, det är väl det som bör diskuteras.

Enligt https://lagen.nu/2005:59#K2P12

12 § Vid avtal om överlåtelse eller upplåtelse av en vara börjar ångerfristen löpa den dag då konsumenten får varan i sin besittning. Vid avtal om en tjänst börjar ångerfristen löpa den dag då avtalet ingås.

Jag tolkar det som att det inte går att "ångra" något före leverans enligt svensk lag, då blir det alltså en avbeställning enligt Tesla.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 17:15
Enligt https://lagen.nu/2005:59#K2P12

12 § Vid avtal om överlåtelse eller upplåtelse av en vara börjar ångerfristen löpa den dag då konsumenten får varan i sin besittning. Vid avtal om en tjänst börjar ångerfristen löpa den dag då avtalet ingås.

Jag tolkar det som att det inte går att "ångra" något före leverans enligt svensk lag, då blir det alltså en avbeställning enligt Tesla.

Ja, så tolkar jag texten i avtalet också. Om det stått "senast 14 dagar efter leverans" så hade det varit annorlunda.

Alldeles oavsett så tänker jag gå vidare eftersom jag anser att Tesla inte uppfyllt sin del av avtalet.

toppencola skrev: ↑05 jul 2023 17:15
Enligt https://lagen.nu/2005:59#K2P12

12 § Vid avtal om överlåtelse eller upplåtelse av en vara börjar ångerfristen löpa den dag då konsumenten får varan i sin besittning. Vid avtal om en tjänst börjar ångerfristen löpa den dag då avtalet ingås.

Jag tolkar det som att det inte går att "ångra" något före leverans enligt svensk lag, då blir det alltså en avbeställning enligt Tesla.

Ja, det är så jag tolkat det (och saker från Lawline som jag sett).

Däremot vänder jag mig emot att det är rimligt att den kostnad som orsakats av att jag beställt och avbeställt motsvarar bokningsavgiften. Det var min motivering till ARN och då hamnar det på Tesla att visa att kostnaden är rimlig, det försökte de inte med utan betalade tillbaka.

Ni missar att även konsumentköplagen är tillämplig på köp av konsumenter från näringsidkare.

Konsumentköplagen 7 kap. 3 §
Om konsumenten avbeställer varan innan den har avlämnats, har näringsidkaren inte rätt att hålla fast vid köpet och kräva betalning. [...]

Innan varan avlämnats gäller konsumentköplagen, efter leverans gäller distansavtalslagen. Konsumenten har alltså alltid rätt att häva köpet och få tillbaka beställningsavgiften.

Framgår även av detta avgörande från ARN, där ARN för övrigt även tolkar bestämmelsen i distansavtalslagen på samma sätt som Walker - dvs att ångerfristen endast används för att avgöra om konsumenten ångrat sig för sent men att det är ok att ångra sig även innan leverans skett. Något annat vore ju helt orimligt och i strid med lagstiftarens avsikter. Varför skulle mottagen leverans vara en förutsättning för att få ångra sig? Det skulle ju bara orsaka onödiga kostnader och onödigt besvär för alla.
https://lagen.nu/avg/arn/2000-7590

"Det förhållandet att ångerrätten enligt lagen börjar löpa från den dag konsumenten tar emot varan kan enligt nämnden inte tolkas på det sättet att det inte inträder någon ångerrätt om - som i detta fall – konsumenten inte löser ut varan. Bestämmelsen syftar till att begränsa ångerfristens längd och otvetydigt avgöra om konsumenten i rätt tid meddelat att han ångrat sig."

Nu borde väl detta vara färdigdiskuterat.

Tesla Club Sweden

Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning

Re: Återbetalning av handpenning