Donut Lab

[TiborBlomhall]

Efter tredje testrapporten från VTT är min lista oförändrad:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Andra testrapporten både bekräftar och ifrågasätter punkt 7. Under testet hettade VTT den laddade battericellen till +100°C och mätte sedan kapaciteten. De uppmätte till och med bättre kapacitet, 107.1% i +100 grader än +20 pga minskad inre resistans. Men cellen skadades under försöket, vakumförpackningen gick sönder: "After the discharge, the cell was able to be charged normally; however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum." Det tyder på uppkomst av gaser eller andra icke-reversibla skador cellen råkat ut för. Jag behåller dock ändå bocken på punkt 7.

Tredje testrapporten handlade något förvånande om självurladdning. Att batteriet behåller sin laddning även efter tio dagar. Det skulle vara ett bevis på att det verkligen handlar om ett batteri. (Inte superkondensator, fast det var inte många som föreslog ens som skämt.)

Så fortfarande åtta kvar.

[AAKEE]

Tredje testrapporten[/url][/b] handlade något förvånande om självurladdning. Att batteriet behåller sin laddning även efter tio dagar. Det skulle vara ett bevis på att det verkligen handlar om ett batteri. (Inte superkondensator, fast det var inte många som föreslog ens som skämt.)

Jag såg många som föreslog det, kanske någon här samt flera på andra ställen, men de som föreslagit det vet helt enkelt inte vad en Superkondensator är. Framförallt inte vilken volym de tar för varje Wattimme.

Detta test sa inte mycket, ”vi” hade kanske snarare förväntat oss mindre självurladdning än detta test visar. Dock har denna nivå ingen större betydelse i praktiken.

[Sportbilsentusiasten]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

[AAKEE]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

Jag vet inte om det är att kalla oseriöst. Cellerna håller kanske det de har lovat ungefär. Jämför man med när Elon lovar något så är det betydligt närmare sanningen här, av det vi vet.

Som jag sagt innan - Solid state batterier på laboratorienivå är ingen uppseendeväckande. Det finns redan.

Om Donut klarar att serietillverka till motorcycklarna och då få batterierna att hålla som utlovat och leverera samma energi osv så är det dock det - men i så fall just pga att ”man” inte löst massproduktion av SSB.

[Sportbilsentusiasten]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

Jag vet inte om det är att kalla oseriöst. Cellerna håller kanske det de har lovat ungefär. Jämför man med när Elon lovar något så är det betydligt närmare sanningen här, av det vi vet.

Som jag sagt innan - Solid state batterier på laboratorienivå är ingen uppseendeväckande. Det finns redan.

Om Donut klarar att serietillverka till motorcycklarna och då få batterierna att hålla som utlovat och leverera samma energi osv så är det dock det - men i så fall just pga att ”man” inte löst massproduktion av SSB.

Seriöst enligt mig vore att en helt oberoende organisation, testade alla punkter och levererade en enda rapport vid ett enda tillfälle.
Denna rapport skulle även innehålla förmågan till serieproduktion där bolaget planering för detta skulle ingå.
Förmåga i ett labb är som du säger inte unikt

[RareEarth]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

Jag vet inte om det är att kalla oseriöst. Cellerna håller kanske det de har lovat ungefär. Jämför man med när Elon lovar något så är det betydligt närmare sanningen här, av det vi vet.

Som jag sagt innan - Solid state batterier på laboratorienivå är ingen uppseendeväckande. Det finns redan.

Om Donut klarar att serietillverka till motorcycklarna och då få batterierna att hålla som utlovat och leverera samma energi osv så är det dock det - men i så fall just pga att ”man” inte löst massproduktion av SSB.

Seriöst enligt mig vore att en helt oberoende organisation, testade alla punkter och levererade en enda rapport vid ett enda tillfälle.
Denna rapport skulle även innehålla förmågan till serieproduktion där bolaget planering för detta skulle ingå.
Förmåga i ett labb är som du säger inte unikt

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part. Det är enkelt att lura en tredje part om produktionsmöjligheter om man vill. Det är inte förrän man sålt och levererat ett stort antal celler som visat sig hålla måttet som man vet det, OCH att man kan visa att produktionen är ekonomiskt hållbar (dvs svarta siffror på sista raden). Det går ju i princip att sälja svindyrt handbyggda celler under en godtycklig tidsperiod med förlust, för att upprätthålla skenet av att man har en fungerande massproduktion.

[AAKEE]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

Jag vet inte om det är att kalla oseriöst. Cellerna håller kanske det de har lovat ungefär. Jämför man med när Elon lovar något så är det betydligt närmare sanningen här, av det vi vet.

Som jag sagt innan - Solid state batterier på laboratorienivå är ingen uppseendeväckande. Det finns redan.

Om Donut klarar att serietillverka till motorcycklarna och då få batterierna att hålla som utlovat och leverera samma energi osv så är det dock det - men i så fall just pga att ”man” inte löst massproduktion av SSB.

Seriöst enligt mig vore att en helt oberoende organisation, testade alla punkter och levererade en enda rapport vid ett enda tillfälle.
Denna rapport skulle även innehålla förmågan till serieproduktion där bolaget planering för detta skulle ingå.
Förmåga i ett labb är som du säger inte unikt

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part. Det är enkelt att lura en tredje part om produktionsmöjligheter om man vill. Det är inte förrän man sålt och levererat ett stort antal celler som visat sig hålla måttet som man vet det, OCH att man kan visa att produktionen är ekonomiskt hållbar (dvs svarta siffror på sista raden). Det går ju i princip att sälja svindyrt handbyggda celler under en godtycklig tidsperiod med förlust, för att upprätthålla skenet av att man har en fungerande massproduktion.

Exakt.


När vi ser att den nya motorcykeln är en succe’, måmga sålda och väntetiden på leverans är rimlig kan vi anta att man klarar att serietillverka i tillräcklig omfattning.
Vilket kanske ändå inte innebär massproduktion.

Men, det är kanske tveksamt att vi får se det i dagsläget. Man kan alltid hoppas att det är löst trots att ingen annan löst det.

[Sportbilsentusiasten]

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part.

Klart man kan få en BRA bild genom att studera företagets planering och ställa relevanta frågor om hur de ska serieproducera. Be dom visa upp ritningar, bygglov och beställningar av produktionsutrustning och råvaror.
Man kan även fråga om tillståndsfrågor och regelverk. Finns budget? Har de seniora i bolaget relevant erfarenhet?
För att nämna några...
Man märker snabbt om ett företag har förmåga eller ej.

Att bygga upp en serieproduktion görs inte på någon vecka från noll.
Stegra och Northvolt är två exempel på att tillverkningsindustri är komplicerat.

[Nect]

Blir mer o mer uppenbart att detta är oseriöst.

Jag vet inte om det är att kalla oseriöst. Cellerna håller kanske det de har lovat ungefär. Jämför man med när Elon lovar något så är det betydligt närmare sanningen här, av det vi vet.

Som jag sagt innan - Solid state batterier på laboratorienivå är ingen uppseendeväckande. Det finns redan.

Om Donut klarar att serietillverka till motorcycklarna och då få batterierna att hålla som utlovat och leverera samma energi osv så är det dock det - men i så fall just pga att ”man” inte löst massproduktion av SSB.

Seriöst enligt mig vore att en helt oberoende organisation, testade alla punkter och levererade en enda rapport vid ett enda tillfälle.
Denna rapport skulle även innehålla förmågan till serieproduktion där bolaget planering för detta skulle ingå.
Förmåga i ett labb är som du säger inte unikt

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part. Det är enkelt att lura en tredje part om produktionsmöjligheter om man vill. Det är inte förrän man sålt och levererat ett stort antal celler som visat sig hålla måttet som man vet det, OCH att man kan visa att produktionen är ekonomiskt hållbar (dvs svarta siffror på sista raden). Det går ju i princip att sälja svindyrt handbyggda celler under en godtycklig tidsperiod med förlust, för att upprätthålla skenet av att man har en fungerande massproduktion.

Det är just detta Nortvolt föll på. De kunna aldrig få igång en massproduktion.

[AAKEE]

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part.

Klart man kan få en BRA bild genom att studera företagets planering och ställa relevanta frågor om hur de ska serieproducera. Be dom visa upp ritningar, bygglov och beställningar av produktionsutrustning och råvaror.
Man kan även fråga om tillståndsfrågor och regelverk. Finns budget? Har de seniora i bolaget relevant erfarenhet?
För att nämna några...
Man märker snabbt om ett företag har förmåga eller ej.

Att bygga upp en serieproduktion görs inte på någon vecka från noll.
Stegra och Northvolt är två exempel på att tillverkningsindustri är komplicerat.

Visst hade jag länkat till en video där man körde runt deras tilltänkta nedstängda lokal, utan hjulspår i snön runtom? Det såg inte lovande ut för batteriproduktion i om jättekort.

Det finns ett antal varningstecken runt mannen som driver Dunut lab, i princip kan man säga att det vart ett antal scams tidigare. Jag har bortsett från det och valt att gå på fakta istället för ryktena. Inte för att det har hjälpt speciellt mycket när vi vet vilka svårigheter tillverkning av SSB erbjuder i dagsläget.

Det är ju många andra som sitter på prototyper av SSB på laboratorienivå och prototypbilar med sSSB, så alla tester vi sett nu är ju ungefär det vi kan/bör förvänta oss.

[Sportbilsentusiasten]

Visst hade jag länkat till en video där man körde runt deras tilltänkta nedstängda lokal, utan hjulspår i snön runtom? Det såg inte lovande ut för batteriproduktion i om jättekort.

Det finns ett antal varningstecken runt mannen som driver Dunut lab, i princip kan man säga att det vart ett antal scams tidigare. Jag har bortsett från det och valt att gå på fakta istället för ryktena. Inte för att det har hjälpt speciellt mycket när vi vet vilka svårigheter tillverkning av SSB erbjuder i dagsläget.

O tusan, det hade jag missat, tack!

Det är ju många andra som sitter på prototyper av SSB på laboratorienivå och prototypbilar med sSSB, så alla tester vi sett nu är ju ungefär det vi kan/bör förvänta oss.

Exakt så. Labb är en sak, serieproduktion en annan

[RareEarth]

Förmåga till serieproduktion är inte något som enkelt kan testas av tredje part.

Klart man kan få en BRA bild genom att studera företagets planering och ställa relevanta frågor om hur de ska serieproducera. Be dom visa upp ritningar, bygglov och beställningar av produktionsutrustning och råvaror.
Man kan även fråga om tillståndsfrågor och regelverk. Finns budget? Har de seniora i bolaget relevant erfarenhet?
För att nämna några...
Man märker snabbt om ett företag har förmåga eller ej.

Att bygga upp en serieproduktion görs inte på någon vecka från noll.
Stegra och Northvolt är två exempel på att tillverkningsindustri är komplicerat.

Du blandar ihop två olika frågor. Förmågan att sätta upp serieproduktion i allmänhet, och förmågan att sätta upp serieproduktion av fungerande SS-celler. Det finns inget enkelt sätt för en tredje part att avgöra att det kommer fungerande celler från en serieproduktionslina, ifall företaget har bestämt sig för att luras.

[enoch85]

Jag går mot strömmen och säger detta är helt sant.

[AAKEE]

Jag går mot strömmen och säger detta är helt sant.

Donut lab (eller om det var verge motorcycles) sa väl att det skulle levereras motorcyklar med dessa batterier redan tidigt i vår. Man upprepar det minst två ggr så det lär inte vara tryckfelsnisse.

IMG_1127.jpeg

Försöker man klikka i en MC idag är det leverans Q4 2026 som gäller enligt hemsidan.
Oklart om man sålt så många att orderstocken gör att kön är lång. Vi får helt enkelt se om det börjar levereras inom ett par veckor…

[deddly]

Q1 CET eller Q1 ET? (Elon Time)?

[Sportbilsentusiasten]

Du blandar ihop två olika frågor. Förmågan att sätta upp serieproduktion i allmänhet, och förmågan att sätta upp serieproduktion av fungerande SS-celler..

Inte alls, jag fokuserade bara på det du först skriver. Finns inte grundförmågan, spelar det ingen roll vad som ska procuceras

[TiborBlomhall]

Veckans inlägg på idonutbelieve.com är ingen VTT rapport över huvud taget utan en video på en elmotorcykel som laddas.

Så min lista är fortfarande oförändrad:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Andra testrapporten både bekräftar och ifrågasätter punkt 7. Under testet hettade VTT den laddade battericellen till +100°C och mätte sedan kapaciteten. De uppmätte till och med bättre kapacitet, 107.1% i +100 grader än +20 pga minskad inre resistans. Men cellen skadades under försöket, vakumförpackningen gick sönder: "After the discharge, the cell was able to be charged normally; however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum." Det tyder på uppkomst av gaser eller andra icke-reversibla skador cellen råkat ut för. Jag behåller dock ändå bocken på punkt 7.

Tredje testrapporten handlade något förvånande om självurladdning. Att batteriet behåller sin laddning även efter tio dagar. Det skulle vara ett bevis på att det verkligen handlar om ett batteri. (Inte superkondensator, fast det var inte många som föreslog ens som skämt.)

Fjärde veckan fick vi ingen testrapport alls, bara en video på hur en elmotorcykel med 18 kWh luftkylt batteripack laddas med upp till 103 kW. På 12 minuter laddades batteriet från 9% till 80%. 13,9830 kWh. I och för sig imponerande laddhastighet, speciellt för ett luftkylt batteripack, men tillför inga nya bevis.

Så fortfarande samma åtta punkter kvar som efter första veckan.

Det här börjar kännas långtråkigt. Som en kommentar till videon på YouTube: "Next week video: how the videos are edited"

[AAKEE]

Det här börjar kännas långtråkigt. Som en kommentar till videon på YouTube: "Next week video: how the videos are edited"

Självklart!


Många Facebookinlägg handlar om att det kommer bilar med 150 mils räckvidd redan i vår med Solid State-batteri.
Det kommer ju inte hända, utan vi kommer få vänta till 2030-ish. Och den verkliga räckvidden blir inte 150 mil utan initialt möjligen lite bättre än idag, säg 60-70 verkliga mil - mycket av det som beskrivs om SSB är ren rappakalja.


De som satte sig och väntade 1947 på att gemene man skulle ha en flygande bil har nog förbrukat ganska många påsar med poppkorn. Som tur var kom microvågsugnen på 80-talet som underlättar poppandet medan de snubbarna väntar. Hade inte mikron uppfunnits hade dessa snubbar antagligen vart ganska less på att vänta efter 79 år.

Flying car 1947.png

[mikebike]

Det här börjar kännas långtråkigt. Som en kommentar till videon på YouTube: "Next week video: how the videos are edited"

Självklart!


Många Facebookinlägg handlar om att det kommer bilar med 150 mils räckvidd redan i vår med Solid State-batteri.
Det kommer ju inte hända, utan vi kommer få vänta till 2030-ish. Och den verkliga räckvidden blir inte 150 mil utan initialt möjligen lite bättre än idag, säg 60-70 verkliga mil - mycket av det som beskrivs om SSB är ren rappakalja.


De som satte sig och väntade 1947 på att gemene man skulle ha en flygande bil har nog förbrukat ganska många påsar med poppkorn. Som tur var kom microvågsugnen på 80-talet som underlättar poppandet medan de snubbarna väntar. Hade inte mikron uppfunnits hade dessa snubbar antagligen vart ganska less på att vänta efter 79 år.
Flying car 1947.png

Som vanligt handlar det om evolution, inte revolution.

[roffe_s]

Nej, detta börjar balla ur. Visst är hype roligt och de första två rapporterna var i viss mån informativa och bra. Den tredje mindre intressant då jag inte tror någon förväntade sig en superkondensators egenskaper vad avser självurladdning i ett fordon som ibland står lite längre mellan turerna.

Den fjärde något av en gäspning. Visst är laddningen rejält imponerande för ett luftkylt paket i förhållande till videon från förra generationens hoj - den uppvisade laddprestandan skulle möjligen kunna få mig att skaffa en elhoj för landsväg. Men jag hade faktiskt uppskattad lite hårda fakta kring volym, vikt eller laddprestanda i nedkyld cell betydligt mer.

Nej, - video 3 och 4 är inget att hänga på låset för. De som föreslagit att "Idonutbelieve" är ett snyggt sätt att flytta fokus från leveransförseningar och skapa publicitet får bara vatten på sin kvarn om detta mjölkande fortsätter länge till...

:Surgubbe

[Gustafsson]

Lite mer intressant om Donutbatteriet
https://elbilen.se/nyheter/mysteriet-me ... RQXhiknKTQ

[Baeckman]

Lite mer intressant om Donutbatteriet
https://elbilen.se/nyheter/mysteriet-me ... RQXhiknKTQ

Såg också den artikeln. Det låter som herr Sandberg har tillbringat en kväll eller två med att läsa på Reddit. Under https://www.reddit.com/r/DonutLab/ kan man läsa det mesta som står i artikeln.

[TiborBlomhall]

Veckans inlägg på idonutbelieve.com är åter igen en VTT rapport som den här gången testar en skadad cell.

Så min lista är nu:

1. "All Solid State”
2. energitäthet på 400 Wh/kg
3. ✓ laddas fullt på endast fem minuter.
4. lägre tillverkningskostnad än dagens litiumjonbatterier
5. inga sällsynta eller geopolitiskt känsliga ämnen
6. tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i -30°C
7. ✓ tål extrema temperaturer, 99% av kapacitet i +100°C
8. 100 000 laddcykler
9. ✓ tål skada utan att självantända
10. kan skalas upp till stora produktionsvolymer

Första testrapporten från VTT stödjer punkt 3 ovan. 0-100% med 11C laddning tog visserligen dryga 7 minuter men biltillverkare brukar oftast prata om 10-80% tider. 0-80% gick på fyra och en halv minuter. Så även om punkten inte uppfylls bokstavligen så bockar vi ändå av den ✓

Testrapporten visar också att battericellen klarar +89°C med 98.4-99.6 % av dess kapacitet intakt. Så vi kan bocka av punkt 7 också. Åter igen inte exakt bokstavligen uppfylld av just det testet men indikerar att cellen är kapabel till det. ✓

Andra testrapporten både bekräftar och ifrågasätter punkt 7. Under testet hettade VTT den laddade battericellen till +100°C och mätte sedan kapaciteten. De uppmätte till och med bättre kapacitet, 107.1% i +100 grader än +20 pga minskad inre resistans. Men cellen skadades under försöket, vakumförpackningen gick sönder: "After the discharge, the cell was able to be charged normally; however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum." Det tyder på uppkomst av gaser eller andra icke-reversibla skador cellen råkat ut för. Jag behåller dock ändå bocken på punkt 7.

Tredje testrapporten handlade något förvånande om självurladdning. Att batteriet behåller sin laddning även efter tio dagar. Det skulle vara ett bevis på att det verkligen handlar om ett batteri. (Inte superkondensator, fast det var inte många som föreslog ens som skämt.)

Fjärde veckan fick vi ingen testrapport alls, bara en video på hur en elmotorcykel med 18 kWh luftkylt batteripack laddas med upp till 103 kW. På 12 minuter laddades batteriet från 9% till 80%. 13,9830 kWh. I och för sig imponerande laddhastighet, speciellt för ett luftkylt batteripack, men tillför inga nya bevis.

Femte veckans testrapport tog den skadade cellen från vecka två, den som tappade sitt vakum. De laddade den med 5C 50 gånger. Cellen tappade hälften av sin kapacitet men antändes inte. Vanligtvis görs penetrationstester för att se hur batterier tål skada men vi är snälla och bockar ändå av punkt 9.

Därmed är nu sju punkter kvar på listan.

[Gustafsson]

Lite mer intressant om Donutbatteriet
https://elbilen.se/nyheter/mysteriet-me ... RQXhiknKTQ

Såg också den artikeln. Det låter som herr Sandberg har tillbringat en kväll eller två med att läsa på Reddit. Under https://www.reddit.com/r/DonutLab/ kan man läsa det mesta som står i artikeln.

I artikeln beskrevs för mig helt nya tillverkningsmetoder. Oavsett om Donut lyckas tillverka något bra alternativ till dagens celler eller inte är det kul läsning. Tror inte att ursprungsdata först publicerades på Reddit heller. Reddit är ju som gamla pressbyrån, de hade allt från ”hänt i vecket” till seriösa nördtidningar. Så för mig inte så intressant om det finns på Reddit, bara det finns trovärdiga källor bakom.
Om det vet jag inget dock.

[AAKEE]

Lite mer intressant om Donutbatteriet
https://elbilen.se/nyheter/mysteriet-me ... RQXhiknKTQ

Såg också den artikeln. Det låter som herr Sandberg har tillbringat en kväll eller två med att läsa på Reddit. Under https://www.reddit.com/r/DonutLab/ kan man läsa det mesta som står i artikeln.

I artikeln beskrevs för mig helt nya tillverkningsmetoder. Oavsett om Donut lyckas tillverka något bra alternativ till dagens celler eller inte är det kul läsning. Tror inte att ursprungsdata först publicerades på Reddit heller. Reddit är ju som gamla pressbyrån, de hade allt från ”hänt i vecket” till seriösa nördtidningar. Så för mig inte så intressant om det finns på Reddit, bara det finns trovärdiga källor bakom.
Om det vet jag inget dock.

Vart upptagen och inte hunnit läsa. Blir spännande även om jag är lite skeptisk när det gissa vilt på forum och andra ställen.

Man kan alltid hoppas.