Så fort ”miljö” nämns så kastas logiken ut med badvattnet, för då får bara känslor styra och bestämma istället för fakta och logik.JockeX skrev: ↑01 jan 2023 13:32Lyft blicken mina herrar. Svenska Kraftnät säger att vi redan till 2027 kommer gå från nettoexportörer till nettoimportörer om vi fortsätter med den elektrifiering som är planerad.
Den enda kraft som tillkommer under denna period är landbaserad vind.
Fundera ett tag på vad detta innebär i kombination med att Tyskland och Polen vilket är de länder som vi vänder oss till för import när det är kallt och inte blåser, och där Tyskland för fullt lägger ner sin kärnkraft till förmån för en massiv uppväxling av kolbrännande och fortsatt byggnation av vindkraft.
Man brukar säga att det blåser alltid någonstans. Det stämmer inte enligt all statistik, blåser det inte här hos oss blåser det inte i vårt närområde inkl Tyskland heller.
Om ni applicerar logiskt tänkande enligt ovan, om vi vrider klockan framåt till 2027 när vi blir nettoimportörer, vad händer då när det inte blåser? Vi kommer vara totalt beroende av import av kolkraft under en stor del av året.
Är ni verkligen rädda om klimatet så kanske ovanstående är en tankeställare.
Kärnkraft är inte framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jag vet inte vad du fått siffran 70% ifrån ? Eller vad det är för propaganda
Menar du Gargamels inlägg om exporten ?
Några bra exempel nedan på propaganda i närtid
https://www.tn.se/article/20071/ledare- ... ndkraften/
https://08nytt.se/infrastruktur/ministe ... r-han-bor/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rege ... nkraftverk
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Förlåt det var Gargamel som skrev att Eu tvingar Sverige sälja 70% .niklas12 skrev: ↑02 jan 2023 15:39Jag vet inte vad du fått siffran 70% ifrån ? Eller vad det är för propaganda
Menar du Gargamels inlägg om exporten ?
Några bra exempel nedan på propaganda i närtid
https://www.tn.se/article/20071/ledare- ... ndkraften/
https://08nytt.se/infrastruktur/ministe ... r-han-bor/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rege ... nkraftverk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Aha var det du syfta på, det har jag också hört om, var väl i samband med att Danmark gnällde på,Sverige.nek0 skrev: ↑02 jan 2023 18:18Förlåt det var Gargamel som skrev att Eu tvingar Sverige sälja 70% .niklas12 skrev: ↑02 jan 2023 15:39Jag vet inte vad du fått siffran 70% ifrån ? Eller vad det är för propaganda
Menar du Gargamels inlägg om exporten ?
Några bra exempel nedan på propaganda i närtid
https://www.tn.se/article/20071/ledare- ... ndkraften/
https://08nytt.se/infrastruktur/ministe ... r-han-bor/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rege ... nkraftverk
Ska se om jag hittar det igen.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om- ... ort-av-el/
70-procentsregeln styr över exporten
Det här är relevant för exporten och importen av el. Varje gång el exporteras så passerar den en gräns mellan två elområden. Enligt EU:s elmarknadsförordning måste Svenska kraftnät och de andra systemansvariga för överföringssystemen hålla minst 70 procent av kapaciteten i elnätet öppet för handeln på elmarknaden.
Sverige kan alltså inte på egen hand bestämma att elen inte får skickas på export. Svenska kraftnät kan visserligen söka dispens för 70-procentsregeln hos Energimarknadsinspektionen med hänvisning till kriterier för driftsäkerhet, men har fått avslag på dispenser för olika elområdesgränser flera gånger.
27,8 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Ganska tragiskt att Danskarna först klagar på svensk kärnkraft och trycker på för att stänga Barsebäck.
När det lyckas så klagar de till EU på att Sverige begränsar exporten och att danskarna får betala höga priser.
Detta tvingar Sverige att införa elprisområden för att blidka EU och skapar skyhöga priser i södra Sverige.
https://www.nyteknik.se/energi/danskar- ... en-6419226
Danskarna kan väl släcka ner när vinden inte blåser istället
När det lyckas så klagar de till EU på att Sverige begränsar exporten och att danskarna får betala höga priser.
Detta tvingar Sverige att införa elprisområden för att blidka EU och skapar skyhöga priser i södra Sverige.
https://www.nyteknik.se/energi/danskar- ... en-6419226
Danskarna kan väl släcka ner när vinden inte blåser istället
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Absolut Danmark står inte högt i kurs.niklas12 skrev: ↑02 jan 2023 21:00Ganska tragiskt att Danskarna först klagar på svensk kärnkraft och trycker på för att stänga Barsebäck.
När det lyckas så klagar de till EU på att Sverige begränsar exporten och att danskarna får betala höga priser.
Detta tvingar Sverige att införa elprisområden för att blidka EU och skapar skyhöga priser i södra Sverige.
https://www.nyteknik.se/energi/danskar- ... en-6419226
Danskarna kan väl släcka ner när vinden inte blåser istället
27,8 kWp solceller
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jo, jag vet vad 70-procentsregeln är för något.Dafro skrev: ↑02 jan 2023 19:05Aha var det du syfta på, det har jag också hört om, var väl i samband med att Danmark gnällde på,Sverige.nek0 skrev: ↑02 jan 2023 18:18Förlåt det var Gargamel som skrev att Eu tvingar Sverige sälja 70% .niklas12 skrev: ↑02 jan 2023 15:39Jag vet inte vad du fått siffran 70% ifrån ? Eller vad det är för propaganda
Menar du Gargamels inlägg om exporten ?
Några bra exempel nedan på propaganda i närtid
https://www.tn.se/article/20071/ledare- ... ndkraften/
https://08nytt.se/infrastruktur/ministe ... r-han-bor/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rege ... nkraftverk
Ska se om jag hittar det igen.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om- ... ort-av-el/
70-procentsregeln styr över exporten
Det här är relevant för exporten och importen av el. Varje gång el exporteras så passerar den en gräns mellan två elområden. Enligt EU:s elmarknadsförordning måste Svenska kraftnät och de andra systemansvariga för överföringssystemen hålla minst 70 procent av kapaciteten i elnätet öppet för handeln på elmarknaden.
Sverige kan alltså inte på egen hand bestämma att elen inte får skickas på export. Svenska kraftnät kan visserligen söka dispens för 70-procentsregeln hos Energimarknadsinspektionen med hänvisning till kriterier för driftsäkerhet, men har fått avslag på dispenser för olika elområdesgränser flera gånger.
Problemet är att högern hela tiden försöker med propagandan om att Sverige måste exportera 70% av producerad el.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Testerna av OL3 löper på och verkar gå som det skall, efter reparationen av sprickorna
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
https://www.tvo.fi/en/index/production/ ... ecast.html
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Om de lagliga och politiska hindren kan röjas ur vägen så beräknas ny traditionell kärnkraft kunna byggas på 3-4årtaliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Om man skulle använda t.ex Barsebäck att bygga vid så finns färdiga ledningsnät för att ansluta mot.
Nya SMR beräknas kunna vara färdiga inom 10år.
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... lt-mojligt
Om man tar andra kraftsslag som t.ex. havsbaserad vindkraft så har SKR meddelat att anslutningen kan vara färdig tidigast 2029
https://www.energi.se/artiklar/2022/jun ... byggas-ut/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Men se4 blev sämsta elområde i hela Europa, jag ser inte de som något bra..taliz skrev: ↑04 jan 2023 05:31Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
Sen har vi absolut ett stabilt elsystem, de löser vi fossil kraft från andra länder när vi har behov av de..
Däremot ett stort problem är elpriserna. Som prrssar hela samhället till kollaps, ja jag tror de kolappsar på sikt om inte politiker ge bidrag så som man planerar att göra, frågan är. Om de räcker.
Ja i detta läge vore även kärnkraft billigt.
Hade gärna byggt något som är billigare planerat och utan fossila utsläpp men jag ser inte de finns idag.
Vindkraft är bra men de var tydligt i mellandagarna att vi har nog med vindkraft redan, för lågra elpriser är väl inget problem för konsumenten men de är ett stort problem föe producenten.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vi har betydligt mindre stabil och pålitlig elproduktion kvar idag, SE4 är som sagts Europas sämsta elprisområde vilket är helt och hållet Sveriges egen förtjänsttaliz skrev: ↑04 jan 2023 05:31Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
https://www.energinyheter.se/20221202/2 ... t-i-europa
En gång i tiden hade vi världens bästa och stabilaste elproduktion men det har man med politiskt ideologiska skäl effektivt fördärvat.
Intressant det här med den så billiga lagringen, varför ställs inga krav på att väderberoende kraftsslag ska tillgodose den eftersom de bara levererar när vädret tillåter?
Och varför väljer en så stor andel av världens länder att bygga sina kraftssystem med baskraft från t.ex. kol eller andra fossilbränslen ?
Kina bygger förövrigt även stort ut sin kärnkraft och planerar för minst 150 nya reaktorer
https://www.bloomberg.com/news/features ... -rival-u-s
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Stabil och pålitlig? Var det därför som SE4 klassades som SÄMSTA elområde i Europa och helt beroende av import med alldeles för lite egen produktion?taliz skrev: ↑04 jan 2023 05:31Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
Och vilka är de här ”vi” du pratar om? Det är väl bara vattenfall som är statligt? Resten är energibolag med till stor del utlänska intressen.
Hur tänker du med den där billiga ”lagringen” när det inte blåste på några veckor nyligen? Eller är det enhörningsfisar som vanligt?
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2435
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Enorm tillväxt av gen3 (och rätt troligtvis gen4) kärnkraft är det enda som är Utopi (finns några hundra sidor bakåt i denna den tråd som förklarar varför).JockeX skrev: ↑02 jan 2023 06:19Jag älskar sådana här utopi-analyser. De får mig att förstå hur vi hamnat här idag och varför vissa partier hamnat så snett…NiklasTesla skrev: ↑01 jan 2023 23:41Havsbaserad vind samt solceller kan stå för rejäl tillväxt så vi fortsätter att vara exportörer av el. När det inte blåser har vi dom andra förnyelsebara energikällorna om vi inte skall använda olja, kol, gas och uran. Vi behöver en rejäl tillväxt av kraftvärme från bioenergi som reglerkraft dom allra kallaste dagarna så är det mest löst (lägg därtill lagring och negawatt (direktverkande el och hus som läcker gör enormt mycket på makronivå)).
Med ovan lösningen kan vi exporta el 365dagar per år samt minska våra utsläpp samtidigt som vi fasar ut dom ändliga energikällorna (och dessutom få lägre elpris).
MVH
MVH
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Det är hög tid att släppa drömmen om traditionell storskalig ny kärnkraft i Sverige. Det är dags att gå vidare.niklas12 skrev: ↑03 jan 2023 21:27Om de lagliga och politiska hindren kan röjas ur vägen så beräknas ny traditionell kärnkraft kunna byggas på 3-4årtaliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Om man skulle använda t.ex Barsebäck att bygga vid så finns färdiga ledningsnät för att ansluta mot.
Nya SMR beräknas kunna vara färdiga inom 10år.
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... lt-mojligt
Om man tar andra kraftsslag som t.ex. havsbaserad vindkraft så har SKR meddelat att anslutningen kan vara färdig tidigast 2029
https://www.energi.se/artiklar/2022/jun ... byggas-ut/
Om inte alla argument som rabblats upp i denna tråd biter så kan det konstateras att det helt enkelt inte finns någon beställare. I vart fall inte utan en blocköverskridande långsiktig överenskommelse där kärnkraften ges ekonomiska långsiktiga politiska garantier på intjäning (kreditgarantier är inte tillräckligt). Det kommer aldrig att hända.
Man kan ju dra en parallell till höghastighetstågen. De lär inte heller bli av utan en långsiktig politisk överenskommelse. Tunga långsiktiga politiskt osäkra projekt är inte snutna ur näven i en demokrati av svenska mått. Därför blir det varken ny storskalig kärnkraft eller höghastighetståg.
Det som KAN bli aktuellt är SMR. Mest sannolikt då med Vattenfall som beställare.
Det bygger dock på att förstudien man nu arbetar med faller väl ut.
Vid positivt utfall pratar vi då om 2 SMRer vid Ringhals tidigast i början av 30-talet.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... d-ringhals
Detta kommer knappast få några omvälvande konsekvenser för det svenska energisystemet. Det blir en liten pilotanläggning som därefter antagligen ska provköras ett tag innan det eventuellt är dags för nya investeringsbeslut.
Samtidigt pågår det en total omställning av världens energisystem. 90 procent av investeringarna går till förnybar elproduktion samt nätutbyggnad. De kommande fem åren tillförs lika mkt förnybar elproduktion som världens samlade kärnkraftsflotta levererar. Tjat och upprepning, jag vet…
Kärnkraften är en bryggteknik. Den kan ersätta fossil elproduktion. Men den kommer konkurreras ut av billigare elproduktion. Sverige med sin i princip fossilfria el bör använda de kvarvarande ca 20 åren innan existerande kärnkraft fasats ut till att ställa om energisystemet för framtiden.
Vi sitter i pole-position men drömmar om ny kärnkraft hindrar oss tyvärr från att komma vidare….
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Är ju knappast något nytt. Det är 20 år sedan Barsebäck stängde, och Sverige är ett avlångt land med mkt produktion i norr.LarsOJ skrev: ↑04 jan 2023 15:55Stabil och pålitlig? Var det därför som SE4 klassades som SÄMSTA elområde i Europa och helt beroende av import med alldeles för lite egen produktion?taliz skrev: ↑04 jan 2023 05:31Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?taliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
Och vilka är de här ”vi” du pratar om? Det är väl bara vattenfall som är statligt? Resten är energibolag med till stor del utlänska intressen.
Hur tänker du med den där billiga ”lagringen” när det inte blåste på några veckor nyligen? Eller är det enhörningsfisar som vanligt?
Men nu plötsligt är det ett stort problem enligt vissa(visst är det konstigt att vi hade så billig och pålitlig el innan kriget…).
Särskilt havsbaserad vindkraft kommer tillföra enormt mkt kapacitet i söder framöver(om nu inte nya regeringen saboterar det hela).
Vi som i Sverige. Vi har marknadsekonomi här FYI. Men du kanske tycker det är dåligt?
”Inte blåste på några veckor”? Du verkar då blåsa ut en väldans massa luft iaf.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Nej de är väl verkligen skrämmande att vi lever vt med denna osäkerhet i 20 år utan att politiker lyft ett halvt finger ens..taliz skrev: ↑05 jan 2023 03:02Är ju knappast något nytt. Det är 20 år sedan Barsebäck stängde, och Sverige är ett avlångt land med mkt produktion i norr.LarsOJ skrev: ↑04 jan 2023 15:55Stabil och pålitlig? Var det därför som SE4 klassades som SÄMSTA elområde i Europa och helt beroende av import med alldeles för lite egen produktion?taliz skrev: ↑04 jan 2023 05:31Vi har stabil och pålitlig elförsörjning idag. Vi är Europas största exportör av el.LarsOJ skrev:Det är ju precis den här inställningen som har satt oss i den här situationen. Menar du att de som lever på 2050 talet inte kommer behöva någon stabil och pålitlig elförsörjning?
Det var ju tur att de inte resonerade likadant som dig på 70-talet för då hade du inte fått växa upp med stabil, billig el och välfärd de senaste 40åren.
Sverige måste sluta planera energiförsörjningen kortsiktigt utan för kommande generationer precis som de gjorde för oss.
Newsflash: problemet beror på att andra länder köper all el de kan komma över. Dvs all tillgänglig kapacitet går på export vilket driver upp priserna.
Det är redan idag billigare med förnybart + lagring, trots begränsad tillverkingskapacitet. Kineserna bygger nu ”gigafactories” på löpande band. I Kina, i Europa, i USA.
Tror du verkligen det kommer vara dyrare om 30 år?
Och vilka är de här ”vi” du pratar om? Det är väl bara vattenfall som är statligt? Resten är energibolag med till stor del utlänska intressen.
Hur tänker du med den där billiga ”lagringen” när det inte blåste på några veckor nyligen? Eller är det enhörningsfisar som vanligt?
Men nu plötsligt är det ett stort problem enligt vissa(visst är det konstigt att vi hade så billig och pålitlig el innan kriget…).
Särskilt havsbaserad vindkraft kommer tillföra enormt mkt kapacitet i söder framöver(om nu inte nya regeringen saboterar det hela).
Vi som i Sverige. Vi har marknadsekonomi här FYI. Men du kanske tycker det är dåligt?
”Inte blåste på några veckor”? Du verkar då blåsa ut en väldans massa luft iaf.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Man kan inte bara lägga sig ner och ge upp bara för vissa vill/har skapa ett instabilt elnät som är samhälls förstörande.. Om de inte funkar (vilket är tydligt med elpriserna) så kan man ju inte bara fortsätta i den riktningen, då krävs förändring.pefreli skrev: ↑05 jan 2023 02:04Det är hög tid att släppa drömmen om traditionell storskalig ny kärnkraft i Sverige. Det är dags att gå vidare.niklas12 skrev: ↑03 jan 2023 21:27Om de lagliga och politiska hindren kan röjas ur vägen så beräknas ny traditionell kärnkraft kunna byggas på 3-4årtaliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Om man skulle använda t.ex Barsebäck att bygga vid så finns färdiga ledningsnät för att ansluta mot.
Nya SMR beräknas kunna vara färdiga inom 10år.
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... lt-mojligt
Om man tar andra kraftsslag som t.ex. havsbaserad vindkraft så har SKR meddelat att anslutningen kan vara färdig tidigast 2029
https://www.energi.se/artiklar/2022/jun ... byggas-ut/
Om inte alla argument som rabblats upp i denna tråd biter så kan det konstateras att det helt enkelt inte finns någon beställare. I vart fall inte utan en blocköverskridande långsiktig överenskommelse där kärnkraften ges ekonomiska långsiktiga politiska garantier på intjäning (kreditgarantier är inte tillräckligt). Det kommer aldrig att hända.
Man kan ju dra en parallell till höghastighetstågen. De lär inte heller bli av utan en långsiktig politisk överenskommelse. Tunga långsiktiga politiskt osäkra projekt är inte snutna ur näven i en demokrati av svenska mått. Därför blir det varken ny storskalig kärnkraft eller höghastighetståg.
Det som KAN bli aktuellt är SMR. Mest sannolikt då med Vattenfall som beställare.
Det bygger dock på att förstudien man nu arbetar med faller väl ut.
Vid positivt utfall pratar vi då om 2 SMRer vid Ringhals tidigast i början av 30-talet.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... d-ringhals
Detta kommer knappast få några omvälvande konsekvenser för det svenska energisystemet. Det blir en liten pilotanläggning som därefter antagligen ska provköras ett tag innan det eventuellt är dags för nya investeringsbeslut.
Samtidigt pågår det en total omställning av världens energisystem. 90 procent av investeringarna går till förnybar elproduktion samt nätutbyggnad. De kommande fem åren tillförs lika mkt förnybar elproduktion som världens samlade kärnkraftsflotta levererar. Tjat och upprepning, jag vet…
Kärnkraften är en bryggteknik. Den kan ersätta fossil elproduktion. Men den kommer konkurreras ut av billigare elproduktion. Sverige med sin i princip fossilfria el bör använda de kvarvarande ca 20 åren innan existerande kärnkraft fasats ut till att ställa om energisystemet för framtiden.
Vi sitter i pole-position men drömmar om ny kärnkraft hindrar oss tyvärr från att komma vidare….
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jag är inte sämre än att jag kan ändra mig om nån bara kan svara på dessa frågorna.pefreli skrev: ↑05 jan 2023 02:04Det är hög tid att släppa drömmen om traditionell storskalig ny kärnkraft i Sverige. Det är dags att gå vidare.niklas12 skrev: ↑03 jan 2023 21:27Om de lagliga och politiska hindren kan röjas ur vägen så beräknas ny traditionell kärnkraft kunna byggas på 3-4årtaliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Om man skulle använda t.ex Barsebäck att bygga vid så finns färdiga ledningsnät för att ansluta mot.
Nya SMR beräknas kunna vara färdiga inom 10år.
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... lt-mojligt
Om man tar andra kraftsslag som t.ex. havsbaserad vindkraft så har SKR meddelat att anslutningen kan vara färdig tidigast 2029
https://www.energi.se/artiklar/2022/jun ... byggas-ut/
Om inte alla argument som rabblats upp i denna tråd biter så kan det konstateras att det helt enkelt inte finns någon beställare. I vart fall inte utan en blocköverskridande långsiktig överenskommelse där kärnkraften ges ekonomiska långsiktiga politiska garantier på intjäning (kreditgarantier är inte tillräckligt). Det kommer aldrig att hända.
Man kan ju dra en parallell till höghastighetstågen. De lär inte heller bli av utan en långsiktig politisk överenskommelse. Tunga långsiktiga politiskt osäkra projekt är inte snutna ur näven i en demokrati av svenska mått. Därför blir det varken ny storskalig kärnkraft eller höghastighetståg.
Det som KAN bli aktuellt är SMR. Mest sannolikt då med Vattenfall som beställare.
Det bygger dock på att förstudien man nu arbetar med faller väl ut.
Vid positivt utfall pratar vi då om 2 SMRer vid Ringhals tidigast i början av 30-talet.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... d-ringhals
Detta kommer knappast få några omvälvande konsekvenser för det svenska energisystemet. Det blir en liten pilotanläggning som därefter antagligen ska provköras ett tag innan det eventuellt är dags för nya investeringsbeslut.
Samtidigt pågår det en total omställning av världens energisystem. 90 procent av investeringarna går till förnybar elproduktion samt nätutbyggnad. De kommande fem åren tillförs lika mkt förnybar elproduktion som världens samlade kärnkraftsflotta levererar. Tjat och upprepning, jag vet…
Kärnkraften är en bryggteknik. Den kan ersätta fossil elproduktion. Men den kommer konkurreras ut av billigare elproduktion. Sverige med sin i princip fossilfria el bör använda de kvarvarande ca 20 åren innan existerande kärnkraft fasats ut till att ställa om energisystemet för framtiden.
Vi sitter i pole-position men drömmar om ny kärnkraft hindrar oss tyvärr från att komma vidare….
1. Vad kommer totalkostnaden/kWh bli med ett väderberoende kraftsystem utan kärnkraft?
2. Hur mycket högre nätavgift kommer vi få ?
3. Hur stor andel av kraftssystemet ska man tillåta ägas av utländska intressen ?
4. Hur opålitligt gällande eltillgången och vilka prisfluktrationer kommer det bli ?
5. Vem ska betala för all lagring och stödtjänster de väderberoende kraftsslagen inte kan leverera ?
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Inte jag heller är sämre än att jag kan ändra mig.niklas12 skrev: ↑05 jan 2023 11:36Jag är inte sämre än att jag kan ändra mig om nån bara kan svara på dessa frågorna.pefreli skrev: ↑05 jan 2023 02:04Det är hög tid att släppa drömmen om traditionell storskalig ny kärnkraft i Sverige. Det är dags att gå vidare.niklas12 skrev: ↑03 jan 2023 21:27Om de lagliga och politiska hindren kan röjas ur vägen så beräknas ny traditionell kärnkraft kunna byggas på 3-4årtaliz skrev: ↑03 jan 2023 16:13Med tanke på att de fortfarande inte är klara med OL3, Hinkley Point C eller Flamanville 3 så kan vi kanske se fram emot färdiga reaktorer någon gång på 2050-talet i så fall.niklas12 skrev:Blir det Fransmännen som bygger ny kärnkraft i Sverige?
https://www.realtid.se/telegram/sverige ... tonbladet/
Många av oss här är nog inte vid liv längre då…
Om man skulle använda t.ex Barsebäck att bygga vid så finns färdiga ledningsnät för att ansluta mot.
Nya SMR beräknas kunna vara färdiga inom 10år.
https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... lt-mojligt
Om man tar andra kraftsslag som t.ex. havsbaserad vindkraft så har SKR meddelat att anslutningen kan vara färdig tidigast 2029
https://www.energi.se/artiklar/2022/jun ... byggas-ut/
Om inte alla argument som rabblats upp i denna tråd biter så kan det konstateras att det helt enkelt inte finns någon beställare. I vart fall inte utan en blocköverskridande långsiktig överenskommelse där kärnkraften ges ekonomiska långsiktiga politiska garantier på intjäning (kreditgarantier är inte tillräckligt). Det kommer aldrig att hända.
Man kan ju dra en parallell till höghastighetstågen. De lär inte heller bli av utan en långsiktig politisk överenskommelse. Tunga långsiktiga politiskt osäkra projekt är inte snutna ur näven i en demokrati av svenska mått. Därför blir det varken ny storskalig kärnkraft eller höghastighetståg.
Det som KAN bli aktuellt är SMR. Mest sannolikt då med Vattenfall som beställare.
Det bygger dock på att förstudien man nu arbetar med faller väl ut.
Vid positivt utfall pratar vi då om 2 SMRer vid Ringhals tidigast i början av 30-talet.
https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... d-ringhals
Detta kommer knappast få några omvälvande konsekvenser för det svenska energisystemet. Det blir en liten pilotanläggning som därefter antagligen ska provköras ett tag innan det eventuellt är dags för nya investeringsbeslut.
Samtidigt pågår det en total omställning av världens energisystem. 90 procent av investeringarna går till förnybar elproduktion samt nätutbyggnad. De kommande fem åren tillförs lika mkt förnybar elproduktion som världens samlade kärnkraftsflotta levererar. Tjat och upprepning, jag vet…
Kärnkraften är en bryggteknik. Den kan ersätta fossil elproduktion. Men den kommer konkurreras ut av billigare elproduktion. Sverige med sin i princip fossilfria el bör använda de kvarvarande ca 20 åren innan existerande kärnkraft fasats ut till att ställa om energisystemet för framtiden.
Vi sitter i pole-position men drömmar om ny kärnkraft hindrar oss tyvärr från att komma vidare….
1. Vad kommer totalkostnaden/kWh bli med ett väderberoende kraftsystem utan kärnkraft?
2. Hur mycket högre nätavgift kommer vi få ?
3. Hur stor andel av kraftssystemet ska man tillåta ägas av utländska intressen ?
4. Hur opålitligt gällande eltillgången och vilka prisfluktrationer kommer det bli ?
5. Vem ska betala för all lagring och stödtjänster de väderberoende kraftsslagen inte kan leverera ?
Bara någon svarar på några frågor.
1. Vem ska betala bygget?
2. Vem ska betala skadestånd om något går fel så vi måste flytta från norden?
3. Hur ska man stoppa exporten så vi slipper importera EU priser?
4. Hur många reaktorer ska vi ha i reserv så vi har el när reaktorerna är trasiga?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Att dra slutsatsen att vi behöver mer svensk kärnkraft för att elpriserna i rådande läge är höga är ju fullkomligt hårresande…
Den nya svenska regeringen håller på att göra Sverige till en bananrepublik.
Det var den förra M-regeringen som startade projektet med höghastighetståg. Nu stänger nästa M-regering ner det projektet. Kritiken har inte låtit vänta på sig.
https://jarnvagar.nu/regeringen-stoppar-nya-stambanor/
På samma sätt kliver man av den ”långsiktiga” energiöverenskommelse som egna partiföreträdare tecknade för bara några år sen.
Vi kan inte fortsätta på detta sätt. Vi måste kunna ta långsiktiga beslut som företag och investerare kan lita på.
Avvecklingen av traditionell kärnkraft i Sverige har pågått i decennier. På alla tänkbara sätt. Dessutom med högerpolitikers goda minne.
Det regeringsunderlag vi nu fått är mer högerextremt och konservativt än någon tidigare regering varit.
Målet och visionen verkar vara att ta oss tillbaka till folkhemmets 1900-tal. Vi ska fortsätta som vanligt när det gäller att köra bil, flyga och elda atomer…
Den nya svenska regeringen håller på att göra Sverige till en bananrepublik.
Det var den förra M-regeringen som startade projektet med höghastighetståg. Nu stänger nästa M-regering ner det projektet. Kritiken har inte låtit vänta på sig.
https://jarnvagar.nu/regeringen-stoppar-nya-stambanor/
På samma sätt kliver man av den ”långsiktiga” energiöverenskommelse som egna partiföreträdare tecknade för bara några år sen.
Vi kan inte fortsätta på detta sätt. Vi måste kunna ta långsiktiga beslut som företag och investerare kan lita på.
Avvecklingen av traditionell kärnkraft i Sverige har pågått i decennier. På alla tänkbara sätt. Dessutom med högerpolitikers goda minne.
Det regeringsunderlag vi nu fått är mer högerextremt och konservativt än någon tidigare regering varit.
Målet och visionen verkar vara att ta oss tillbaka till folkhemmets 1900-tal. Vi ska fortsätta som vanligt när det gäller att köra bil, flyga och elda atomer…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk