Tesla Club Sweden

Tråkigt att såna krockar relaterade till ”Autopilot” fortfarande inträffar:

https://www.theverge.com/2018/1/23/1692 ... estigation




Skickat från min iPhone med Tapatalk

Tragiskt. Uppenbarligen en AP1-bil.

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Den har tryckts ihop rejält i den hastigheten (120km/h) men det verkar vara orörd inuti bilen.

Ja här syns det mycket tydligt hur den stora deformationszonen funkar när den behövs iaf

LarsL skrev:

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Är det inte märkligt att den har svårt att upptäcka stillastående fordon? Jag menar, det klarar väl de flesta vanliga autobromssystem, och det borde även vara ett av de vanligaste fallen (köer som har bildats osv)?

Autobroms lär väl gått på. Annars hade nog inte föraren överlevt.

Fidde skrev:

Autobroms lär väl gått på. Annars hade nog inte föraren överlevt.

Undrar hur fort han körde då eftersom bilen inte fick ner hastigheten mer än så... med tanke på att bilen höll 105 km/h när den smällde in i brandbilen enligt artikeln. Max för AP1 verkar vara 145 km/h iaf.

Geni87 skrev:

LarsL skrev:

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Är det inte märkligt att den har svårt att upptäcka stillastående fordon? Jag menar, det klarar väl de flesta vanliga autobromssystem, och det borde även vara ett av de vanligaste fallen (köer som har bildats osv)?

Nja, det finns väl olika system för autobroms. Det system som många bilar använder för lägre hastigheter bygger väl på laser som skannar av området precis framför bilen. I högre hastigheter är det radarn som används.
Tesla har ingen laser utan man använder enbart radar för att upptäcka hinder framför bilen. Radarn har problem med att upptäcka stillastående föremål, framförallt på större avstånd. Eller snarare så har den problem att avgöra om ett föremål befinner sig på vägen (stillastående bil) eller bredvid vägen (skyltar, broar osv) och om ett föremål är farligt. Plåtburkar som ligger på vägen kan ha en stor radarsignatur, men det är ganska olämpligt att tvärnita för en Cola-burk. Däremot så är det livsviktigt att bromsa för en stillastående bil. Åtminstone AP2 har jättesvårt för detta, den bromsar ganska ofta för spöken, samtidigt som den ibland absolut inte vill bromsa för andra bilar ibland. Det var extremt tydligt i början, nu har det blivit säkrare. Men det är inte 100% säkert att bilen tar rätt beslut. Jag antar att AP1 har samma problem, för den bygger på samma princip.

mati skrev:

Geni87 skrev:

LarsL skrev:

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Är det inte märkligt att den har svårt att upptäcka stillastående fordon? Jag menar, det klarar väl de flesta vanliga autobromssystem, och det borde även vara ett av de vanligaste fallen (köer som har bildats osv)?

Nja, det finns väl olika system för autobroms. Det system som många bilar använder för lägre hastigheter bygger väl på laser som skannar av området precis framför bilen. I högre hastigheter är det radarn som används.
Tesla har ingen laser utan man använder enbart radar för att upptäcka hinder framför bilen. Radarn har problem med att upptäcka stillastående föremål, framförallt på större avstånd. Eller snarare så har den problem att avgöra om ett föremål befinner sig på vägen (stillastående bil) eller bredvid vägen (skyltar, broar osv) och om ett föremål är farligt. Plåtburkar som ligger på vägen kan ha en stor radarsignatur, men det är ganska olämpligt att tvärnita för en Cola-burk. Däremot så är det livsviktigt att bromsa för en stillastående bil. Åtminstone AP2 har jättesvårt för detta, den bromsar ganska ofta för spöken, samtidigt som den ibland absolut inte vill bromsa för andra bilar ibland. Det var extremt tydligt i början, nu har det blivit säkrare. Men det är inte 100% säkert att bilen tar rätt beslut. Jag antar att AP1 har samma problem, för den bygger på samma princip.

Aha, jag hade ingen aning om att Tesla ej har någon laser, det förklarar en del. Som du säger så har ju olika sensorer olika fördelar beroende på situation, avstånd och väder. De flesta bilar med liknande system som Teslas AP (Volvo, Mercedes etc) brukar ju kombinera data från radar, laser och kameror för att göra så korrekta bedömningar som möjligt. Radarn brukar typiskt sitta i fronten, och laser/kameror bakom vindrutan. Spökbromsning har jag upplevt en gång i en Volvo V40, men då rullade jag i ca 5 km/h på en parkering där det hängde ner lite olivgrenar från ett träd framför vindrutan.

VW är tydliga i manualen att deras adaptiva farthållare _inte_ bromsar för stillastående fordon. Undantag för kökörning.

Geni87 skrev:

LarsL skrev:

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Är det inte märkligt att den har svårt att upptäcka stillastående fordon? Jag menar, det klarar väl de flesta vanliga autobromssystem, och det borde även vara ett av de vanligaste fallen (köer som har bildats osv)?

Jag tror det är svårt för systemet att skilja på ett stillastående fordon och omvärlden.

LarsL skrev:

Geni87 skrev:

LarsL skrev:

Den har svårt att upptäcka stillastående fordon det finns det några exempel på nu. Det är alltså inte bara ploj att man ska hålla ögonen på vägen. Med eller utan apelsin.

Är det inte märkligt att den har svårt att upptäcka stillastående fordon? Jag menar, det klarar väl de flesta vanliga autobromssystem, och det borde även vara ett av de vanligaste fallen (köer som har bildats osv)?

Jag tror det är svårt för systemet att skilja på ett stillastående fordon och omvärlden.

Hehe ja det där var ju olyckligt. Dock ca 8 år sedan vid demonstrationen av deras första system, och mycket har hänt med systemen sedan dess. S60 har ett mindre sofistikerat system jämfört med de nya SPA/CMA-bilarna. Men det verkar onekligen ändå något svårare att upptäcka stillastående fordon i vissa fall.

Emergency Auto Brake går väl dessutom att stänga av?

Bjelke skrev:

Ja här syns det mycket tydligt hur den stora deformationszonen funkar när den behövs iaf

Eller så tog apelsinen upp smällen

Volvo var väl bland de första som utrustade sina bilar med autobroms. Eller var de rentav först? De har många års erfarenhet och borde således vara rejält duktiga på det området. Det kan man knappast säga om Tesla. Nu har de ju dessutom börjat om från början med AP2 där de envisas med att utveckla allting själva. Bilen som den här tråden handlar om var visserligen en AP1-bil, men frågan är hur föraren i en AP2-bil hade sett ut. Troligen inte så bra.

mati skrev:

Volvo var väl bland de första som utrustade sina bilar med autobroms. Eller var de rentav först? De har många års erfarenhet och borde således vara rejält duktiga på det området. Det kan man knappast säga om Tesla. Nu har de ju dessutom börjat om från början med AP2 där de envisas med att utveckla allting själva. Bilen som den här tråden handlar om var visserligen en AP1-bil, men frågan är hur föraren i en AP2-bil hade sett ut. Troligen inte så bra.

Har för mig att Volvo var först med ett system som kan undvika kollision helt i vissa hastigheter. 2008 enligt Guinness. Tidigare system från andra tillverkare och Volvo minskade endast hastigheten för att mildra krocken, eller "hjälpte" föraren att bromsa max. De var även 2010 först med pedestrian detection and avoidance enligt öltillverkaren. Så ja, de har ju en del erfarenhet.

Ja det känns som att Tesla behöver komma ikapp på vissa områden i och med AP2.

Geni87 skrev:

mati skrev:

Volvo var väl bland de första som utrustade sina bilar med autobroms. Eller var de rentav först? De har många års erfarenhet och borde således vara rejält duktiga på det området. Det kan man knappast säga om Tesla. Nu har de ju dessutom börjat om från början med AP2 där de envisas med att utveckla allting själva. Bilen som den här tråden handlar om var visserligen en AP1-bil, men frågan är hur föraren i en AP2-bil hade sett ut. Troligen inte så bra.

Har för mig att Volvo var först med ett system som kan undvika kollision helt i vissa hastigheter. 2008 enligt Guinness. Tidigare system från andra tillverkare och Volvo minskade endast hastigheten för att mildra krocken, eller "hjälpte" föraren att bromsa max. De var även 2010 först med pedestrian detection and avoidance enligt öltillverkaren. Så ja, de har ju en del erfarenhet.

Ja det känns som att Tesla behöver komma ikapp på vissa områden i och med AP2.

"Öltillverkaren"

Volvo var även först med denna bedrift

https://m.youtube.com/watch?v=CQZKWAOYt0Y

tias skrev:

Volvo var även först med denna bedrift

https://m.youtube.com/watch?v=CQZKWAOYt0Y

Källkritik? Det är ju allmänt känt att bilen i den filmen inte ens var utrustad med systemet för pedestrian detection, syns tydligt att den saknar radarn i grillen t.ex. Så den där filmen visar mest på bristen på intelligens hos föraren/offret.

Även om den hade varit utrustad med ett sånt system är det oerhört korkat att aktivt accelerera mot en person. Då alla dessa system kan overridas på just det sättet, för att kunna ta sig igenom hinder vid olika farliga situationer.