Sida 1 av 1

Viktökning vid laddning!!

Postat: 02 mar 2015 08:02
av jjmaskin
Jag fick en liten fråga av min son som skapade lite huvudbry. " Väger bilen mer när den är fulladdad än tom?"
Först så log jag åt frågan och svarade nej, men sedan satte tankarna igång.

tänk er en nästan tom MS 85kWh den laddas full det skulle ge 302 000 000 joule och sätter man in den i e=mc2 så skulle faktiskt massan öka med hiskliga 3.5 microgram så om du tappar ett hår när du går ur bilen föratt ladda så minskar vikten :) Nu skäller väl Tibor på mig igen för att jag räknat fel på ett par decimaler men det spelar ingen roll. Min tanke var ju att dom elektronerna som har "pyst över" till plussidan i batteriet liksom bara flyttade tillbaka sig vid laddning till minussidan och ingen viktökning skulle ske men det verkar som jag har fel?

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 02 mar 2015 08:40
av TiborBlomhall
woff woff! :lol:

Din tanke är rätt, bilen blir inte tyngre. Elektronerna har bara flyttat på sig i batteriet, inga nya elektroner har tillkommit. Du har ingen avgasrör som släpper ut elektroner heller när du kör ;)

Konstigt det där med elektroner. I elsladden till en lampa flyter ström brukar man säga. Men strömmen som kommer från vägguttaget är ju växelström - som vänder polaritet och därmed riktning 50 gånger i sekunden, så elektronerna flyter först åt ena och sedan lika mycket åt andra hållet! Man får alltså inga nya elektroner från elbolaget - faktum är att elektronerna förflyttar sig bara 0,00033 mm fram och tillbaka i elsladden! Och för dessa fjuttiga nanometrar betalar man tusentals kronor i månaden :mrgreen:
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/t ... 077184.ece

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 02 mar 2015 09:20
av Pontus
Det skulle betyda att elektronerna rör sig med 1mm/min? Vilket skulle kunna stämma med vad jag hört tidigare.
Dock vill jag minnas någon rubrik att det har räknats ut vad informationen på internet väger, läste aldrig artikeln så jag vet inte hur beräkningen gjordes. Men det är inte så att en laddad cell på något sätt har högre densitet än luft och tar upp lite mer plats än en tom cell? Nu pratar vi väldigt väldigt små tal.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 02 mar 2015 09:30
av jjmaskin
Pontus skrev:
Det skulle betyda att elektronerna rör sig med 1mm/min? Vilket skulle kunna stämma med vad jag hört tidigare.
Dock vill jag minnas någon rubrik att det har räknats ut vad informationen på internet väger, läste aldrig artikeln så jag vet inte hur beräkningen gjordes. Men det är inte så att en laddad cell på något sätt har högre densitet än luft och tar upp lite mer plats än en tom cell? Nu pratar vi väldigt väldigt små tal.
Japp väldigt små tal såklart men jag vill ju inte lura sonen :) ökar den i vikt eller inte? som ex kan sägas att en ihoptryckt fjäder väger mer än en obelastad i teorin.
Tibor jag tror det är vikten på energin inte elektronerna som gör viktökningen i så fall

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 03 mar 2015 17:12
av Sjobelar
viktökning vid laddning beror på allt fikabröd man petar i sig :-) Sorry, kunde inte hålla mig

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 03 mar 2015 17:19
av jjmaskin
:D
Jaaa så är det givetvis :D

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 03 mar 2015 17:30
av Pontus
Sjobelar skrev:
viktökning vid laddning beror på allt fikabröd man petar i sig :-) Sorry, kunde inte hålla mig
+1

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 03 mar 2015 17:58
av axel
Pontus skrev:
Sjobelar skrev:
viktökning vid laddning beror på allt fikabröd man petar i sig :-) Sorry, kunde inte hålla mig
+1
Det är ju också många Super Chargers som ligger vid en Max. Lär ju bidra till viss viktökning.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 03 mar 2015 18:01
av hybris
Ja inte minskar vikten av att köra Tesla... ;-)

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 17:20
av Wahll
Incitamentet att inte starta den gamla diesel pannan för 300m till affären fallet ju liksom.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 17:54
av vigge50
Pontus skrev:
Det skulle betyda att elektronerna rör sig med 1mm/min? Vilket skulle kunna stämma med vad jag hört tidigare.
Dock vill jag minnas någon rubrik att det har räknats ut vad informationen på internet väger, läste aldrig artikeln så jag vet inte hur beräkningen gjordes. Men det är inte så att en laddad cell på något sätt har högre densitet än luft och tar upp lite mer plats än en tom cell? Nu pratar vi väldigt väldigt små tal.
Det dem tog upp där var nog vikten på informationen för en hårddisk full med information väger faktiskt mer än en hårddisk som är tom så om du tar all information till alla hemsidor som finns i världen så blir det nog en del ändå men har ingen aning om hur mycket.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 18:16
av Kalle
vigge50 skrev:
Pontus skrev:
Det skulle betyda att elektronerna rör sig med 1mm/min? Vilket skulle kunna stämma med vad jag hört tidigare.
Dock vill jag minnas någon rubrik att det har räknats ut vad informationen på internet väger, läste aldrig artikeln så jag vet inte hur beräkningen gjordes. Men det är inte så att en laddad cell på något sätt har högre densitet än luft och tar upp lite mer plats än en tom cell? Nu pratar vi väldigt väldigt små tal.
Det dem tog upp där var nog vikten på informationen för en hårddisk full med information väger faktiskt mer än en hårddisk som är tom så om du tar all information till alla hemsidor som finns i världen så blir det nog en del ändå men har ingen aning om hur mycket.
ca 50 gram för hela internett

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 18:20
av hybris
Jag går upp varje gång jag superchargar vid Max... Undrar varför...

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 19:19
av LarsL
:D

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 19:32
av Stefan T
hybris skrev:
Jag går upp varje gång jag superchargar vid Max... Undrar varför...

sitt ute i bilen och inte käka eller gå bara på toa skall du se skilnad

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 29 apr 2015 19:34
av kanylbullen
Jag käkar i bilen. Vill inte skiljas från den mer än nödvändigt.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 30 apr 2015 10:54
av lator
hybris skrev:
Ja inte minskar vikten av att köra Tesla... ;-)
Jag som trodde att en P85D liksom "scared the shit out of people"... :o
Dessutom är det ju inte helt ovanligt med ett visst illamående bland oförberedda passagerare vid gaspådrag (förlåt, jag menar ju positiv effektreglagepositionering)... :roll:

Men du har ju rätt, Hybris. Detta gäller ju inte föraren...

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 30 apr 2015 11:26
av PatrikHjelt
Enligt Einsteins relativitetsteori och den berömda formeln E = mc2,
Så är det mycket riktigt så att energi har en motsvarande massa och att ett föremål vars energi ökar även ökar i massa.
Ett laddat batteri är alltså teoretiskt sett tyngre än ett oladdat batteri.
I praktiken är viktökningen så liten att den kan nästan försummas.
Som exempel, mängden energi som kan lagras i ett vanligt uppladdningsbart AA-batteri varierar en hel del men ligger omkring 10 000 joule.
Om denna energi delas med kvadraten av ljusets hastighet (m = E/c2) får man ett värde på skillnaden i massa mellan ett tomt och ett fulladdat batteri som är cirka 0,000000001 gram. Det gäller då ett vanligt AA batteri.

Så viktökning teoretiskt JA, Viktökning Verklig JA.

Ta då i beräkning att de "gaser" du producerar efter att ha ätit den där bullen är lättare än luft så borde detta kompensera batteriets viktökning.
Så håll inne gaserna så minskar även vikten på bilen. :lol:

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 30 apr 2015 18:04
av Pontus
hybris skrev:
Jag går upp varje gång jag superchargar vid Max... Undrar varför...
Jag planerar att besöka SATS varje gång jag laddar och inte MAX. Dock brukar sådana planer sällan bli som planerat men vi får se hur det blir med viktökningen.

Re: Viktökning vid laddning!!

Postat: 08 jul 2015 08:43
av jjmaskin
"Vilket skulle visas"
Sonens fråga var inte så dum ändå :D

http://bestofyoutube.com/batteries-heavier-when-full