Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nermin skrev: 24 feb 2023 12:50
The LCOE includes the capital cost of constructing the project, the price of fuel, operational and maintenance costs, as well as decommissioning costs.

Den definitionen har jag inte sett för SMR men för stora lättvattenreaktorer. (kom gärna med källa att SMR är med, det blir glada nyheter även om avvecklingskostnader borde vara bra mycket mindre än för stora reaktorer) Sen har jag inte sett att någon SMR-tillverkare varit transparent med varken byggkostnaderna eller nåt annat, inte ens nyligen av NRC godkända NuScale.. och med dispens får man tillägga då designen anses fortfarande vara bristfällig gällande bl.a. inneslutningsintegritet för vissa tryckförhållanden (risk för utsläpp), ånggeneratortubernas tålighet för vibrationer, låsning av en viktig ventil för den passiva nödkylningen mm. (kör populärvetenskaplig förklaring som du märker) Dessutom så finns det en hel del "first of a kind" lösningar som frångår vedertagna konstruktionsprinciper för kärnkraft gällande diversifiering och redundans (t.ex. saknas redundanta stråk, dieselgeneratorer mm) till förmån för just modulär design. Till detta kan vi lägga till tillverkningsutmaningar, kvalificering av utrustning, gods mm. Vilka företag kan masstillverka kärnkraftskomponenter idag?
Allt sånt här går att lösa, även utbilda personal mm, men det tar tid. Nästa steg med NuScale är en testanläggning och hoppas den kommer igång innan 2030. Så att Fermi kommer att ha något igång samtidigt är väldigt optimistiskt.
Ska se om jag hittar länken till detta.
Eftersom att det är en ny produkt som är hårt konkurrensutsatt så kommer nog tyvärr inte finnas full transparens i prissättning och alla tekniska lösningar och detaljer.

Men pga den akuta effektbristen och de höga elpriserna i Europa så tror jag definitivt att detta kommer driva på processen, Where there's a will, there's a way

Nackdelen med de väderberoende kraftsslagen är att nu har vi kommit till ett läge där de planerbara kraftsslagen inte längre klarar att täcka upp för deras tillkortakommanden och då behövs det kompletteras med lagring och stödtjänster till ett högt pris för konsumenterna.
Användarvisningsbild
Nermin
Teslaägare
Inlägg: 36
Blev medlem: 23 dec 2020 18:53
Ort: Mölndal

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nermin »

Det där behöver du utveckla.. Vilka tillkortakommanden? Tittar man på SAIDI (System Average Interruption Duration) i Europa så har länder med mycket förnybart uppvisat väldigt lite avbrott jämfört med länder som t.ex. Frankrike. Betyder inte att det är problemfritt dock. Det finns utmaningar med den intermittenta produktionen men det har också alltid funnits på förbrukarsidan med ca en halvmiljard hyfsat oförutsägbara elkonsumenter i Europa. Optimalt är det när produktionen likställs med konsumtionen men detta händer inte så ofta. Tittar vi utanför Europa så har vi t.ex. några delstater i USA med snart 1/4 förnybart. Hur har dem löst sina utmaningar? Värt att kolla upp. Mer kunskap mindre politik.
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nermin skrev: 24 feb 2023 17:58
Det där behöver du utveckla.. Vilka tillkortakommanden? Tittar man på SAIDI (System Average Interruption Duration) i Europa så har länder med mycket förnybart uppvisat väldigt lite avbrott jämfört med länder som t.ex. Frankrike. Betyder inte att det är problemfritt dock. Det finns utmaningar med den intermittenta produktionen men det har också alltid funnits på förbrukarsidan med ca en halvmiljard hyfsat oförutsägbara elkonsumenter i Europa. Optimalt är det när produktionen likställs med konsumtionen men detta händer inte så ofta. Tittar vi utanför Europa så har vi t.ex. några delstater i USA med snart 1/4 förnybart. Hur har dem löst sina utmaningar? Värt att kolla upp. Mer kunskap mindre politik.
Du har en oförutsägbar produktion när den styrs av vädret.
Elkonsumenterna har en ganska förutsägbar förbrukning som visserligen varierar men det går att förutsäga med skaplig säkerhet.

Tex Kalifornien förlitar sig på fossilbränsle främst gaskraftverk för att täcka upp när vädret inte kan leverera



Detta citat tycker jag säger det bra.

“It all comes down to this problem of: It’s not how much energy we have, it’s the when and the where the energy is being produced,

Här kan man läsa vidare om Kaliforniens rullande nedsläckning
https://www.washingtonpost.com/us-polic ... st-needed/

Tyskland kämpar med platser att bygga vindkraft då det krävs enorma arealer

https://www.euractiv.com/section/energy ... rotection/
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Regeringen har fått gå in med pengar för att återstarta kärnkraft i Kalifornien och de har förlitat sig på kärnkraftstunga Arizona för att hålla stabiliteten i kraftnätet.


https://www.azcc.gov/news/2022/12/20/bi ... y-policies
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

niklas12 skrev: 24 feb 2023 22:45
Regeringen har fått gå in med pengar för att återstarta kärnkraft i Kalifornien och de har förlitat sig på kärnkraftstunga Arizona för att hålla stabiliteten i kraftnätet.


https://www.azcc.gov/news/2022/12/20/bi ... y-policies
Nämen oj. Funkar inte elen utan stöd av massor av kärnkraftverk för att rädda dem?!
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av BigEasy »

Nermin skrev: 24 feb 2023 17:58
Det där behöver du utveckla.. Vilka tillkortakommanden? Tittar man på SAIDI (System Average Interruption Duration) i Europa så har länder med mycket förnybart uppvisat väldigt lite avbrott jämfört med länder som t.ex. Frankrike. Betyder inte att det är problemfritt dock. Det finns utmaningar med den intermittenta produktionen men det har också alltid funnits på förbrukarsidan med ca en halvmiljard hyfsat oförutsägbara elkonsumenter i Europa. Optimalt är det när produktionen likställs med konsumtionen men detta händer inte så ofta. Tittar vi utanför Europa så har vi t.ex. några delstater i USA med snart 1/4 förnybart. Hur har dem löst sina utmaningar? Värt att kolla upp. Mer kunskap mindre politik.
Frankrike har vanskött sina kkv under många år och att ständigt dra upp de som ett dåligt exempel är inte relevant. Givetvis måste verken skötas korrekt om hög tillgänglighet ska åstadkommas.

Finns ingen fungerande elmarknad som domineras av vindkraft.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

BigEasy skrev: 25 feb 2023 10:35
Nermin skrev: 24 feb 2023 17:58
Det där behöver du utveckla.. Vilka tillkortakommanden? Tittar man på SAIDI (System Average Interruption Duration) i Europa så har länder med mycket förnybart uppvisat väldigt lite avbrott jämfört med länder som t.ex. Frankrike. Betyder inte att det är problemfritt dock. Det finns utmaningar med den intermittenta produktionen men det har också alltid funnits på förbrukarsidan med ca en halvmiljard hyfsat oförutsägbara elkonsumenter i Europa. Optimalt är det när produktionen likställs med konsumtionen men detta händer inte så ofta. Tittar vi utanför Europa så har vi t.ex. några delstater i USA med snart 1/4 förnybart. Hur har dem löst sina utmaningar? Värt att kolla upp. Mer kunskap mindre politik.
Frankrike har vanskött sina kkv under många år och att ständigt dra upp de som ett dåligt exempel är inte relevant. Givetvis måste verken skötas korrekt om hög tillgänglighet ska åstadkommas.

Finns ingen fungerande elmarknad som domineras av vindkraft.
Trots att de är så dåliga, så vill vår regering ändå köpa kärnkraft av dem.
Är inte det lite illavarslande?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Nermin
Teslaägare
Inlägg: 36
Blev medlem: 23 dec 2020 18:53
Ort: Mölndal

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nermin »

Börjar känna av lite attityd i tråden. Många kärnkraftsexperter och reaktorkonstruktöter här? Jäklar men då kan vi sätta igång och börja bygga själva eller hur? Eller ligger vi på fel ställe i Dunning Kruger?
Mitt enda motiv att skriva här är att försöka höja kunskapsnivån gällande kärnkraft. Att många av er drivs av något annat är mer än tydligt. På gruppnivå tråkigt, på samhällsnivå rent av farligt när dumheter och okunskap får fäste. Alla vill tycka, bestämma, tror sig veta och ha respekt för det. Varför är det viktigt?
Då både livet och mitt tålamod är begränsade kör vi lite kärnkraft igen.
Vår regering, ok hur ska jag säga det …stora delar av den kan inget om frågan. Befarade detta innan men fick det bekräftat när de tjatade om återstart av Ringhals 12. Det är inte det värsta, det värsta är den nonchalanta och oförutsägbara inställningen, populism bryr sig bara om sig själv. Den förra regeringen var jag inte heller nöjd med.
Frankrike har inte misskött sina kärnkraftverk mer än någon annan… Hela den globala kärnkraftsflottan har haft det tufft och man har inte lyckats vända trenden.. Det finns dock vissa undantag men överlag är det så. En del åtgärder är på g. dock.
Vad JAG ser som troliga orsaker är bl.a. bristande respekt för kärnkraftens unika karaktär, som lett till ”kreativt” beslutsfattande i form av besparingar, kortsiktighet som svar på minskad lönsamhet, behov av förnyelser pga åldring, nya krav etc…. Avsaknad av framförhållning, vilket också för oss där vi är idag …
Sant, det finns inget land som har vindkraft som primär energikälla i sitt elsystem men om 10 år har vi (iaf i väst) inga nya reaktorer heller (i bästa fall ett par) och dessutom en hel del gamla avställda. Choose your poison .. Hänsyn, hänsyn, plz. Ha en fin lördagskväll.
Användarvisningsbild
BigEasy
Teslaägare
Inlägg: 749
Blev medlem: 19 jan 2023 09:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av BigEasy »

taliz skrev: 25 feb 2023 14:58
BigEasy skrev: 25 feb 2023 10:35
Nermin skrev: 24 feb 2023 17:58
Det där behöver du utveckla.. Vilka tillkortakommanden? Tittar man på SAIDI (System Average Interruption Duration) i Europa så har länder med mycket förnybart uppvisat väldigt lite avbrott jämfört med länder som t.ex. Frankrike. Betyder inte att det är problemfritt dock. Det finns utmaningar med den intermittenta produktionen men det har också alltid funnits på förbrukarsidan med ca en halvmiljard hyfsat oförutsägbara elkonsumenter i Europa. Optimalt är det när produktionen likställs med konsumtionen men detta händer inte så ofta. Tittar vi utanför Europa så har vi t.ex. några delstater i USA med snart 1/4 förnybart. Hur har dem löst sina utmaningar? Värt att kolla upp. Mer kunskap mindre politik.
Frankrike har vanskött sina kkv under många år och att ständigt dra upp de som ett dåligt exempel är inte relevant. Givetvis måste verken skötas korrekt om hög tillgänglighet ska åstadkommas.

Finns ingen fungerande elmarknad som domineras av vindkraft.
Trots att de är så dåliga, så vill vår regering ändå köpa kärnkraft av dem.
Är inte det lite illavarslande?
Fungerar dem så är det väl bara bra då?
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Nermin skrev: 25 feb 2023 16:49
Börjar känna av lite attityd i tråden. Många kärnkraftsexperter och reaktorkonstruktöter här? Jäklar men då kan vi sätta igång och börja bygga själva eller hur? Eller ligger vi på fel ställe i Dunning Kruger?
Mitt enda motiv att skriva här är att försöka höja kunskapsnivån gällande kärnkraft. Att många av er drivs av något annat är mer än tydligt. På gruppnivå tråkigt, på samhällsnivå rent av farligt när dumheter och okunskap får fäste. Alla vill tycka, bestämma, tror sig veta och ha respekt för det. Varför är det viktigt?
Då både livet och mitt tålamod är begränsade kör vi lite kärnkraft igen.
Vår regering, ok hur ska jag säga det …stora delar av den kan inget om frågan. Befarade detta innan men fick det bekräftat när de tjatade om återstart av Ringhals 12. Det är inte det värsta, det värsta är den nonchalanta och oförutsägbara inställningen, populism bryr sig bara om sig själv. Den förra regeringen var jag inte heller nöjd med.
Frankrike har inte misskött sina kärnkraftverk mer än någon annan… Hela den globala kärnkraftsflottan har haft det tufft och man har inte lyckats vända trenden.. Det finns dock vissa undantag men överlag är det så. En del åtgärder är på g. dock.
Vad JAG ser som troliga orsaker är bl.a. bristande respekt för kärnkraftens unika karaktär, som lett till ”kreativt” beslutsfattande i form av besparingar, kortsiktighet som svar på minskad lönsamhet, behov av förnyelser pga åldring, nya krav etc…. Avsaknad av framförhållning, vilket också för oss där vi är idag …
Sant, det finns inget land som har vindkraft som primär energikälla i sitt elsystem men om 10 år har vi (iaf i väst) inga nya reaktorer heller (i bästa fall ett par) och dessutom en hel del gamla avställda. Choose your poison .. Hänsyn, hänsyn, plz. Ha en fin lördagskväll.
Om vi spelar våra kort rätt så finns det alla möjligheter att Sverige kan få en ledande position inom tillverkning av SMR jag tycker Blykallas satsning verkar väldigt intressant.

Sen om det kommer finnas några nya reaktorer i Europa till 2033 tror jag nog, det är hårt tryck från många håll att pressa ner elpriset och få stabilitet i systemet.

Det går absolut att bygga ett kraftssystem med bara väderberoende kraftkällor det kommer däremot bli fruktansvärt dyrt och opålitligt.
Nej då tror jag det är bättre att bygga ett kraftssystem med en relativt stor planerbar elproduktion i botten och komplettera med väderberoende kraft på toppen och med det vi vet idag så förefaller kärnkraft vara förstahandsval för baskraft
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Fransk kärnkraft är en riktig framgångssaga.

De har haft fantastiska möjligheter att tälja guld med rådande elpriser men istället har man gjort 700 miljarder i förluster för EDF.

Direkt från Skattebetalarnas fickor.

https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/

Från årsredovisningen kan man läsa bl.a.

”In contrast, the drop in nuclear power output, which essentially related to inspections and repairs for stress corrosion, had an estimated impact of -€29.1 billion in EBITDA (2) because it made purchases necessary at a time of high market prices.

Also, the French government’s exceptional regulatory measures to limit the increase in sales prices to consumers in 2022 had an adverse estimated effect of -€8.2 billion in EBITDA (3).

Before these measures, EBITDA benefited from market price rises passed on to customers for an estimated amount of €8.7 billion (4).

Hydropower output was lower due to very poor hydropower conditions, bringing EBITDA down by around €2.5 billion.

Finally, the impact in EBITDA of customers returning to EDF for regulated-tariff contracts was negative because the corresponding volumes had to be purchased on the market at high prices.”


Allt dåligt går alltså inte att skylla kärnkraften för. För 2022 års minusresultat svarade kärnkraften för drygt 300 MDR SEK.

Även vattenkraften gick dåligt och svarade för 30 MDR av förlusterna.

Så vad hjälpte EDF’s resultat?

Tro det eller ej men det var framförallt att övrigt förnybart överlevererade.

https://www.edf.fr/sites/groupe/files/e ... V16.02.pdf

”Better wind and solar power output in all countries in a high-price context limited the decline in EBITDA, which was affected by lower hydro generation in Italy due to low water levels.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 25 feb 2023 18:53
Fransk kärnkraft är en riktig framgångssaga.

De har haft fantastiska möjligheter att tälja guld med rådande elpriser men istället har man gjort 700 miljarder i förluster för EDF.

Direkt från Skattebetalarnas fickor.

https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/

Från årsredovisningen kan man läsa bl.a.

”In contrast, the drop in nuclear power output, which essentially related to inspections and repairs for stress corrosion, had an estimated impact of -€29.1 billion in EBITDA (2) because it made purchases necessary at a time of high market prices.

Also, the French government’s exceptional regulatory measures to limit the increase in sales prices to consumers in 2022 had an adverse estimated effect of -€8.2 billion in EBITDA (3).

Before these measures, EBITDA benefited from market price rises passed on to customers for an estimated amount of €8.7 billion (4).

Hydropower output was lower due to very poor hydropower conditions, bringing EBITDA down by around €2.5 billion.

Finally, the impact in EBITDA of customers returning to EDF for regulated-tariff contracts was negative because the corresponding volumes had to be purchased on the market at high prices.”


Allt dåligt går alltså inte att skylla kärnkraften för. För 2022 års minusresultat svarade kärnkraften för drygt 300 MDR SEK.

Även vattenkraften gick dåligt och svarade för 30 MDR av förlusterna.

Så vad hjälpte EDF’s resultat?

Tro det eller ej men det var framförallt att övrigt förnybart överlevererade.

https://www.edf.fr/sites/groupe/files/e ... V16.02.pdf

”Better wind and solar power output in all countries in a high-price context limited the decline in EBITDA, which was affected by lower hydro generation in Italy due to low water levels.”
Frankrikes problem med kärnkraften har flera orsaker.

Tidigare president Hollande lovade att minska kärnkraften vilket säkert gjort att stora investeringar/renoveringar i befintliga reaktorer uteblivit.
Covid har begränsat resandet och gjort att man skjutit upp visst icke nödvändigt underhåll.
Majoriteten av Frankrikes kärnkraft byggdes efter oljekrisen 1973 och är av samma typ
vilket innebär att ett fel som upptäckts i en reaktor kommer behöva åtgärdas i samtliga reaktorer av samma typ, vilket var fallet med korrosionsproblemen.

Men faktum kvarstår alla dessa faktorer går att styra mer eller mindre, men vädret kan vi inte påverka
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Sent ska Svenskt Näringsliv vakna.

Lite andra tongångar än de senaste årens kärnkraftspropaganda.

https://www.dn.se/ekonomi/svenskt-narin ... gga-ny-el/

Svenskt Näringsliv har jag fullkomligt tappat förtroende för.

Nästan samma låga nivå som populisterna Busch & Co som byter fot så snart de ser en politisk vinning….
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Fritidssociolog has entered the chat.


Nåväl. Greta är ute och sittstrejkar igen, nu mot norsk vindkraft som hotar samernas rättigheter.

NIMBY gäller således fortfarande.

Vad som utkristalliseras är inte hobby-reaktor-konstruktörerna utan vad som varit tongivande är vindkraftsförespråkarnas aversion mot stora generatorer. De enda förlorarna på ökad andel kärnkraft är ju de fluktuerande kraftproducenterna.


Allt detta hade kunnat lösas om leverantörsansvar åligger producenten. Vindkraftsindustrin hade helt enkelt fått göra som många andra branscher, upphandla resurser för bibehållen leverans.
Det skulle i sin tur ge ett väldigt stabilt elpris som industrin och samhället kan beräkna sina kostnader utefter. Så som systemet är uppbyggt idag, bygger på vad sista percentilen säljs för och inte ett generellt snitt..

Det är som om att Kona Nagari-källan skulle sätta priset för allt producerat dricksvatten.

Inse hur hål i huvudet det är.

(Fluktuerande kraftslag får alltså köpa in sin kompensations/balanskraft och smeta ut den kostnaden på hela egna produktionen. Tror ni det blir så dyrt? Nej…)
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Here we go again.

8 dagars oplanerat totalt mörker i Ringhals 3…

Det innebär alltså då att vi nu alla får avstå dammsugningen den kommande veckan. För inte klarar vi oss väl utan den största reaktorn?

https://svt.se/nyheter/snabbkollen/sver ... -stangs-av
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

pefreli skrev: 28 feb 2023 20:31
Here we go again.

8 dagars oplanerat totalt mörker i Ringhals 3…

Det innebär alltså då att vi nu alla får avstå dammsugningen den kommande veckan. För inte klarar vi oss väl utan den största reaktorn?

https://svt.se/nyheter/snabbkollen/sver ... -stangs-av
Oskarshamn är inte Ringhals men det är i sak egdlt när båda berör södra Sverige..

Klart vi gör. Lite mer elstöd så har folk till och med råd med paprika. Det nya normala.

Behöver inte ens fundera över om det är avsevärt högre priser i se4 än 3 nu. Marknadskrafterna stängde Barsebäck lika mycket som Ringhals (rätt med Ringhals här..). Heh..
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Airlift skrev: 28 feb 2023 10:42
De enda förlorarna på ökad andel kärnkraft är ju de fluktuerande kraftproducenterna.

Allt detta hade kunnat lösas om leverantörsansvar åligger producenten. Vindkraftsindustrin hade helt enkelt fått göra som många andra branscher, upphandla resurser för bibehållen leverans.
Det skulle i sin tur ge ett väldigt stabilt elpris som industrin och samhället kan beräkna sina kostnader utefter. Så som systemet är uppbyggt idag, bygger på vad sista percentilen säljs för och inte ett generellt snitt
Nja, tror du behöver läsa på om hur marginalprissättning fungerar. Ditt förslag skulle säkert driva kärnkraftbolagen i konkurs om de skulle betala för alla kWh som de är bortkopplade från nätet.

”Enligt nationalekonomisk teori leder marginalprissättning till en effektiv resursanvändning då kostnaden för den sist producerade enheten på marknaden motsvarar den nytta som den tillför köparen av varan.

Alla alternativ till marginalprissättning innebär att någon i praktiken måste bestämma priset. Dessutom vem som ska få lov att köpa hur mycket av varan, vem som ska tillverka den, med vilken teknik och hur mycket som ska produceras.”
439AE263-15AC-4C25-877C-2B73364E7A11.jpeg
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

+46 skrev: 28 feb 2023 21:35
Airlift skrev: 28 feb 2023 10:42
De enda förlorarna på ökad andel kärnkraft är ju de fluktuerande kraftproducenterna.

Allt detta hade kunnat lösas om leverantörsansvar åligger producenten. Vindkraftsindustrin hade helt enkelt fått göra som många andra branscher, upphandla resurser för bibehållen leverans.
Det skulle i sin tur ge ett väldigt stabilt elpris som industrin och samhället kan beräkna sina kostnader utefter. Så som systemet är uppbyggt idag, bygger på vad sista percentilen säljs för och inte ett generellt snitt
Nja, tror du behöver läsa på om hur marginalprissättning fungerar. Ditt förslag skulle säkert driva kärnkraftbolagen i konkurs om de skulle betala för alla kWh som de är bortkopplade från nätet.

”Enligt nationalekonomisk teori leder marginalprissättning till en effektiv resursanvändning då kostnaden för den sist producerade enheten på marknaden motsvarar den nytta som den tillför köparen av varan.

Alla alternativ till marginalprissättning innebär att någon i praktiken måste bestämma priset. Dessutom vem som ska få lov att köpa hur mycket av varan, vem som ska tillverka den, med vilken teknik och hur mycket som ska produceras.”

439AE263-15AC-4C25-877C-2B73364E7A11.jpeg
Tack, jag vet vad marginalprissättning är. Vad jag avser är att el är en momentanprodukt som måste konsumeras därefter varvid den av sin volatila natur skapar en hög prisvariation. Samtidigt är el en basvara för annan industri.

Sätt nu priserna på produkterna som ska levereras i steg två. I dare you.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Den svenska vindkraften har fördubblats de senaste 5 åren och var i februari för första gången lika stor som kärnkraften och svarade för 27% av elproduktionen.

https://svt.se/nyheter/snabbkollen/sven ... arnkraften

Nu går den svenska kärnkraften förvisso ”knackigt” men det säger en del om trenden, som för övrigt ser ungefär likadan ut i resten av världen. Globalt ökar dock förnybart ännu snabbare än i Sverige. Positivt eftersom vi redan är fossilfria.

Det tillförs ungefär 2 GW vind per år nu i Sverige. Motsvarar elen från en hyfsat stor reaktor.

Omställningen är i full fart och kommer accelerera runt om i världen ännu mer framöver.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

pefreli skrev: 01 mar 2023 21:30

Det tillförs ungefär 2 GW vind per år nu i Sverige. Motsvarar elen från en hyfsat stor reaktor.
Vissa har fortfarande inte förstått det här med energi och effekt. 2 GW per år, då har vi ersatt all kärnkraft om 3 år då.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1015
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

pefreli skrev: 01 mar 2023 21:30
Den svenska vindkraften har fördubblats de senaste 5 åren och var i februari för första gången lika stor som kärnkraften och svarade för 27% av elproduktionen.

https://svt.se/nyheter/snabbkollen/sven ... arnkraften

Nu går den svenska kärnkraften förvisso ”knackigt” men det säger en del om trenden, som för övrigt ser ungefär likadan ut i resten av världen. Globalt ökar dock förnybart ännu snabbare än i Sverige. Positivt eftersom vi redan är fossilfria.

Det tillförs ungefär 2 GW vind per år nu i Sverige. Motsvarar elen från en hyfsat stor reaktor.

Omställningen är i full fart och kommer accelerera runt om i världen ännu mer framöver.
När verkligheten träffar fläkten så att säga?



https://www.affarsvarlden.se/reportage/ ... der-pengar

Vindkraften ger kina ett tydligt grepp om den geopolitiska arenan. Som rysk gas i Europa. Ska vi ha en sån situation till? Naivt!

Fortfarande jätteintressant att kärnkraft nu plötsligt påverkar elpriserna men det var inte alls vad som skulle hända vid nedläggning. Konstigt…
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
Drömmer om en MS Palladium
niklas12
Inlägg: 2506
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Om inte Sossarnas maktbegär hade varit så fullkomlig så hade man aldrig låtit ett 4% parti som MP diktera villkoren för kraftsystemet.
Det måste ju ge någon effekt när man låter politiskt ideologiska övertygelse gällande kärnkraftshat från ett extremparti styra.

Och alldeles oavsett vilken övertygelse man har så går det inte att blunda för det faktum att vi inte kan styra över vädret.
Så frågan är inte hur många vindkraftverk man kan bygga frågan är hur man får fram elen i rätt mängd i rätt tid
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

niklas12 skrev: 02 mar 2023 15:18
Om inte Sossarnas maktbegär hade varit så fullkomlig så hade man aldrig låtit ett 4% parti som MP diktera villkoren för kraftsystemet.
Det måste ju ge någon effekt när man låter politiskt ideologiska övertygelse gällande kärnkraftshat från ett extremparti styra.

Och alldeles oavsett vilken övertygelse man har så går det inte att blunda för det faktum att vi inte kan styra över vädret.
Så frågan är inte hur många vindkraftverk man kan bygga frågan är hur man får fram elen i rätt mängd i rätt tid
niklas12 skrev: 02 mar 2023 15:18
Om inte Sossarnas maktbegär hade varit så fullkomlig så hade man aldrig låtit ett 4% parti som MP diktera villkoren för kraftsystemet.
Det måste ju ge någon effekt när man låter politiskt ideologiska övertygelse gällande kärnkraftshat från ett extremparti styra.

Och alldeles oavsett vilken övertygelse man har så går det inte att blunda för det faktum att vi inte kan styra över vädret.
Så frågan är inte hur många vindkraftverk man kan bygga frågan är hur man får fram elen i rätt mängd i rätt tid
Svaret på din fråga är säkert inte kärnkraft. Elen behöver vi nu och om andra som köper elen av oss löser sina problem behöver inte vi bygga så mycket eller dyr elproduktion.
Skriv svar