nek0 skrev:vigge50 skrev:zyax skrev:vigge50 skrev:NiklasTesla skrev:
Vindkraft och vattenkraft.
Priserna är som lägst när det blåser mycket.
MVH
Jag vet att vind och vattenkraft tillsammans blir billigt om de två skulle kunna ensamt förse ett område med el alla årets timmar och man inte var inkopplad till något annat elområde.
Jag frågade dig dock vad det var du byggde informationen på om att det är just kärnkraft som driver upp priserna på el i Frankrike?
Nu är det inte jag som ska svara, men följ gärna priset i Frankrike över hela året. Det är aldrig billigt trots att man har massor med energi och massivt med kärnkraft. Priset sätts precis som här av den konstiga marginallösningen och ofta blir det priset på kärnkraft som bestämmer. Det är lite det vi inte vill ha i Sverige, att priset aldrig är billigt, vi behöver billig el över året något kärnkraften kunde ge förr i tiden
Kan du ge mig någon källa på att kärnkraften helt plötsligt blivit betydligt dyrare eller är det en av flera spekulationer i denna tråden?
Om område 1 har mindre överskott än vad de kan exportera till område 2 och område 2 har ett betydligt högre pris så kommer priset i område 1 stiga upp närmre område 2 eftersom Nordpool inte ser en anledning till att sälja elen billigt i elområde 1.
Om du vill ha exempel på detta så är det bara att kolla på södra Norge, de har i princip endast billig vatten och vindkraft men efter att de kopplade ihop sig med Storbritanien så har de ofta högre priser än södra Sverige som har kärnkraft. Alltså har priset helt plötsligt väldigt lite med produktionen inom området att göra utan minst lika mycket med de avgränsande områden att göra.
Kollar vi på södra Sverige så kan vi se att vi har i flera år haft betydligt lägre priser än Tyskland men senaste året är det ofta i princip detsamma. Tror jag att det är pga att våran kärnkraft plötsligt blivit betydligt dyrare? Nej, jag tror helt enkelt att det beror på att överskottet som vi har i södra Sverige har minskat med stängningarna av kärnkraftverken vilket leder till att överskottet som vi har i södra Sverige är mindre än vad vi kan exportera. Då finns det helt plötsligt inte någon anledning för Nordpool att sätta ett lågt pris i södra Sverige när det finns kapacitet över att sälja elen betydligt dyrare i Tyskland och Polen.
Undantaget var dock idag och imorgon, då ger vinden så mycket energi så vi kan inte skicka all el till utlandet och priset pressas ner till väldigt lågt här i Sverige.
Skulle vi ha obegränsad elöverföring mellan alla områden i Europa så skulle hela Europa haft samma elpris och det skulle kunna varit ett kolkraftverk i Grekland som bestämde elpriset i hela Europa om det var den sista pusselbiten för att komma upp i den gemensamma användningen av el för en timme. Skulle inte ha någon betydelse då om Sverige kunde förse sig själva med 100% vindkraft.
Du har rätt i mycket, men om vi hade obegränsat med kärnkrafts el som vi inte kan exportera, då hade man bara stängt reaktorn tills priset är ok. Tror inte att man hade sålt kärnkrafts el under produktions kostnaden
Ja, problemet är dock att du inte enkelt stänger och startar ett kärnkraftverk hur som helst utan det är billigare att sälja elen för lägre än vad den kostar en enskild dag än att stänga ner hela reaktorn en dag och starta upp den en annan när elpriset gått upp igen.
Några av Sveriges kärnkraftverk redovisar faktiskt sin ekonomi på sin hemsida och man kan väll säga att resultaten varierar.
Kollar vi på Ringhals så ser vi att de har haft fina vinster varje år de senaste åren, även under 2020 då det genomsnittliga priset i elområde 3 låg på 22 öre/kWh, om det är stödtjänster av elnätet eller annat som de får extra intäkter från vet jag inte men deras intäkter verkar ha legat på 34 öre/kWh enligt en snabb koll i årsredovisningen. Om de lyckades göra vinst 2020 så kan de nog ha fått ihop en ordentlig vinst under 2021.
https://group.vattenfall.com/se/siteass ... s-2020.pdf
Kollar vi på Forsmark så är det dock betydligt värre, där har de inte gjord de vinst senast 2016 så de är nog väldigt glada över de höga elpriserna. Men som sagt, de verkar inte haft möjlighet att få så mycket betalt som de velat för att gå runt på flera år, kanske lyckades de med det 2021?
https://group.vattenfall.com/se/siteass ... k-2020.pdf
Men ja, skulle fortfarande vilja ha en rimlig förklaring till varför det är kärnkraftens fel att priset är betydligt högre denna vintern än vad de varit någonsin tidigare, har fortfarande inte sätt något bra argument för att detta är fallet.
Zyax säger att kärnkraften förr kunde ge billig el men inte kan det längre, jag kan dock inte se att kärnkraften på senare tid blivit betydligt dyrare, bara att Sverige har minskat sin produktion och samtidigt ökat vår överföringskapacitet till kontinenten.
