Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av GreenMachine »

MWall skrev:
zyax skrev:
MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Sveriges gamla kärnkraftverk blir allt mera opålitlig.
Kan du sluta med dina hårdvinklade fake news nån gång? Det är faktiskt ett problem att en faktaresistent aktivist som du tillåts springa amok på det här forumet.

Här har du statistik på Forsmark 1997-2020. Medelproduktionen per år är 23,2 TWh. Från och med 2011 har man slagit medel 8 år av 10. Bara 2015 och 2020 som hamnat något under. Men sån sent som 2019 tangerade man rekordet från 2014.

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik

Ringhals 2000-2020. Rekordet är 2018. Dock ett svagt 2020 men det är ingen trend nedåt där heller om man ser till de två kvarvarande reaktorerna så har de den senaste 5-årsperioden producerat långt mer än de historiskt gjort.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik

Nu kommer du nog göra en graf som börjar 2019 och visar en brant kurva nedåt till 2020... :roll:
Håller med om faktaresistent aktivist, men där du citerar har han rätt.

Vi har som beskriver väl uppgraderat våra reaktorer och gott de som de ska så producerar de mer nu än någonsin, men ingen kan påstå att de är pålitliga efter 2020...

Vi får väl se hur det går framöver. Ett år är väl inget att dra slutsatser på?
Det är väl kanske inte så konstigt med tanke på att man medvetet saboterar alla möjligheter för att planera, skala och sköta verken som de borde.

Det händer just nu då miljö-tallibanerna i riksdagen medvetet sabbar frågan om mellanlagring så att man av det skälet inte kan fortsätta verksamheten. Sedan kommer Zalman och resten av aktivist-horden säga "Vadå? Nää - Vi har inte avvecklat kärnkraften utan det var ju ägarna som valde att inte fortsätta eftersom det inte fanns rätt förutsättningar".
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

Screenshot_20210825-150838_Chrome.jpg
Zalman3 skrev:
Sveriges gamla kärnkraftverk blir allt mera opålitlig.
Den ska producera ca 7000MW.
Nu är man nere på ca 3400MW.
Slumpkraft är ordet för dagen.

Styrstavar krånglar efter snabbstopp på Forsmark.

Reaktor 2 på Forsmarks kärnkraftverk är ur produktion sedan natten till måndagen. Nu pågår felsökning.

Reaktorn snabbstoppades automatiskt. Enligt Josef Nylén, presschef på Forsmarks kraftgrupp, var orsaken att en högtrycksreglerventil inte fungerade som den skulle.

– Det visade sig vid felsökning att det var fel på en lägesgivare som fick bytas ut. Alla säkerhetsfunktioner har fungerat som de ska, säger han till Ny Teknik.

Men när reaktorn skulle startas igen uppstod ett nytt problem.

– Ett antal styrstavar följde inte med ut från härden. Det måste åtgärdas innan vi kan starta igen, felsökning pågår, säger Josef Nylén.
https://www.nyteknik.se/energi/styrstav ... rk-7019476
Bilagan Screenshot_20210825-080039_Chrome.jpg finns inte längre
Varför var kl 8 idag så viktig att visa och inte kl 8 igår?
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

GreenMachine skrev:
MWall skrev:
zyax skrev:
MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Sveriges gamla kärnkraftverk blir allt mera opålitlig.
Kan du sluta med dina hårdvinklade fake news nån gång? Det är faktiskt ett problem att en faktaresistent aktivist som du tillåts springa amok på det här forumet.

Här har du statistik på Forsmark 1997-2020. Medelproduktionen per år är 23,2 TWh. Från och med 2011 har man slagit medel 8 år av 10. Bara 2015 och 2020 som hamnat något under. Men sån sent som 2019 tangerade man rekordet från 2014.

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik

Ringhals 2000-2020. Rekordet är 2018. Dock ett svagt 2020 men det är ingen trend nedåt där heller om man ser till de två kvarvarande reaktorerna så har de den senaste 5-årsperioden producerat långt mer än de historiskt gjort.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik

Nu kommer du nog göra en graf som börjar 2019 och visar en brant kurva nedåt till 2020... :roll:
Håller med om faktaresistent aktivist, men där du citerar har han rätt.

Vi har som beskriver väl uppgraderat våra reaktorer och gott de som de ska så producerar de mer nu än någonsin, men ingen kan påstå att de är pålitliga efter 2020...

Vi får väl se hur det går framöver. Ett år är väl inget att dra slutsatser på?
Det är väl kanske inte så konstigt med tanke på att man medvetet saboterar alla möjligheter för att planera, skala och sköta verken som de borde.

Det händer just nu då miljö-tallibanerna i riksdagen medvetet sabbar frågan om mellanlagring så att man av det skälet inte kan fortsätta verksamheten. Sedan kommer Zalman och resten av aktivist-horden säga "Vadå? Nää - Vi har inte avvecklat kärnkraften utan det var ju ägarna som valde att inte fortsätta eftersom det inte fanns rätt förutsättningar".
Varför skriver du så där? I fallet med problemen i år och förra året och opålitlighet har inget att göra med lagring. Att kalla någon miljötaliban eller kärnkraftstaliban tillför inget i debatten snarare tvärtom. Vill du piska upp stämningen?
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1785
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Många här på forumet ser kärnkraften som en garant för en trygg, stabil och tillförlitlig energiomvandling. Ägarna till kraftverken har också investerat gigantiska belopp för att modernisera och öka effekten på ett flertal anläggningar samtidigt som säkerheten har höjts.
Det är lite som min Tesla. Den var suverän på alla sätt och vis när den kom och är ännu bättre idag tack vare uppdateringar och utbyte av delar med bristande kvalitet. Ändå tror jag att dagens bilar från Tesla är klart bättre och slår min bil i stort som smått.
För att återknyta till kärnkraften så har FNs atomenergiorgan tidigare utsett svensk kärnkraft som sämst fungerande i Europa. Även Riksdagens utredningstjänst gjorde då på uppdrag av Vänsterpartiet 2011 en utredning om hur många gånger det har varit driftstopp på de svenska kärnkraftverken samt hur många gånger det varit andra tillbud och incidenter. Sammanfattningsvis så kunde man då inte skylla på vädret i alla fall :oops:
https://www.aktuellhallbarhet.se/miljo/ ... en-stilla/
Installerat 13,2 kWp solceller
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4887
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Med bilderna som både zalman och joni lagt upp här så är de ju bara att konstatera att både vind och kärnkraft fluktuerar i produktion. Jag tror på en mix av energi slag både kärnkraft vindkraft sol vatten mm.. En annan viktig faktor är att ha många anläggningar för oftast faller ju inte alla bort samtidigt, här är ju vind lite jobbigt för de kan ju bli vindstilla över välsigt stora områden. Antalet verk har ju tyvärr minskat drastiskt sedan första nerläggningen av Barsebäck.

Jag tror vi är på en farlig väg och snart kommer vi få strömavbrott pågrund av avsaknad av effekt när ett par kärnkraftverk stannar samtidigt som vi inte får effekt från vind och sol mitt i vintern, de som kanske kan rädda oss är ledningarna ner till Tyskland och polen där de kanske kan leverera lite kol kraft till oss i söder.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1215
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av RagWal »

chaffis75 skrev:
Jag tror vi är på en farlig väg och snart kommer vi få strömavbrott pågrund av avsaknad av effekt när ett par kärnkraftverk stannar samtidigt som vi inte får effekt från vind och sol mitt i vintern, de som kanske kan rädda oss är ledningarna ner till Tyskland och polen där de kanske kan leverera lite kol kraft till oss i söder.
Det är väl toppen om man kan importera lite fulel om det skulle inträffa. Redundans är da shit
All typ av reglerbarhet är bra. Nedstängning av förbrukare, styrning av laster, nödaggregat mm.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

https://www.di.se/nyheter/elbrist-stopp ... -nya-jobb/

"Elbrist stoppar utländsk etablering – kommunen tvingas säga nej till 2.000 nya jobb

Oron över elförsörjningen är stor i många av landets kommuner, enligt en ny rapport. Ett exempel är Robertsfors i Västerbotten, som går miste om uppemot 2.000 nya arbetstillfällen efter att kommunen på grund av elbrist tvingats tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig"

Nu är det kanske inte bara i södra Sverige det är problem. Nu kanske det inte är elbrist men effektbrist.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Hedman
Teslaägare
Inlägg: 468
Blev medlem: 02 okt 2017 21:03
Ort: Halmstad

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Hedman »

HenrikC skrev:
Hedman skrev:

O3stod klar 1985. Den har en nominell effekt av 1100 MW och byggdes till en kostnad av 50 miljarder svenska kronor (50 GSEK) i dagens penningvärde (ref 1). Kärnkraftverk lever i 60 år, vilket ger en investeringskostnad om 96.000 SEK per totalt levererad GWh.

Som jämförelse kostar ett landbaserat vindkraftverk enligt (Ref 2) 30 miljoner svenska kronor (30 MSEK) för en 3 MW generator. Svenska kraftnät räknar på en tillgänglig effekt i snitt om 11% (ref 3) av nominell effekt. En vindgenerator som lever i 20 år, vilket ger en investeringskostnad om 500.000 SEK per totalt levererad GWh.
Investeringskostnaden per TWh är alltså 5 ggr högre för vindkraft jämfört med kärnkraft.
Först ska jag säga att det är snyggt att du ger referenser på alla påståenden. Mycket proffsigt!

Eftersom jag har arbetat med både kärnkraft och vindkraft har jag några synpunkter: Ingen bygger vindkraft som bara ger 11% av märkeffekt i snitt. Minst 30% för landbaserat, minst 45% till havs. Befintliga anläggningar ligger lägre i snitt, planerade framtida anläggningar högre. (https://www.statista.com/statistics/555 ... factor-uk/)

Däremot, om de nätansvariga ska räkna på hur mycket de kan anta att vindkraften ger när de beräknar tillgänglig effekt så är 11% rimligt. Stannar O3 en relativt vindstilla dag gäller det att man inte förutsatt att vindkraften minst levererar genomsnittseffekten. Det skulle ju per definition inte räcka i 50% av fallen.

Det andra felet är antagandet att kärnkraften skulle hålla i 60 år: Det kräver en omfattande renovering av anläggningen någon gång under den perioden. O3/F3 har fått nya turbiner, generatorer, kontrollsystem, reservkraftanläggningar och så vidare för miljardbelopp. Byggnaderna som sådana håller säkert långt mer än 60 år, men inte systemen.

Därför blir din kalkyl helt tokig.
Kalkylen gäller förstås nya kärnkraftverk och dessa är beräknade till 60-80 års driftstid. Det du nämner ingår i underhållskostnader som är med i driften av anläggningen. Underhållsplaner finns ju och där ingår byten och renovering av maskindelar under den beräknade livslängden.
Stolt ägare till Electra, en Röd Tesla Model S 100D - 201711 med lite kul utrustning.
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av GreenMachine »

zyax skrev:
Varför skriver du så där? I fallet med problemen i år och förra året och opålitlighet har inget att göra med lagring. Att kalla någon miljötaliban eller kärnkraftstaliban tillför inget i debatten snarare tvärtom. Vill du piska upp stämningen?
Jo! Det tillför absolut något till debatten då just den typ av åsikts-extremism och löjlig cherry-picking av fakta som vissa ägnar sig åt både bland förespråkare och motståndare inte har något annat syfte än att prioritera sitt ego och att piska upp stämningen så att inga kloka och vettiga diskussioner kan föras över huvud taget.

Det kommer ju i sin tur endast leda till att det i slutänden kommer att gå åt skogen för alla oavsett åsikt.

Man får ju såklart ha vilken energi-religon man vill, men om man är något sånär normalbegåvad och inte redan gjort misstaget att måla i sin personliga åsikt i ett hörn som ens ego är för klent att ta sig ur, så går det ju rimligtvis inte att år 2021 med allt vi nu vet om hur Co2 kommer att påverka planeten mena att man har alla hästar hemma om man på allvar driver kampanj för att det viktigaste (inte viktig utan VIKTIGASTE) vi kan göra just nu för klimatet. Ja det är att lägga ner kärnkraften?? :roll:

Hur kan det ens för någon som på allvar tagit till sig faran med vad fortsatta Co2-utsläpp kommer att resultera i ens finnas någon sorts motsättning mellan kärnkraft och vind/sol eller ja, all typ av Co2-fri kraft?
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Peter Andersson »

Credde skrev:
https://www.di.se/nyheter/elbrist-stopp ... -nya-jobb/

"Elbrist stoppar utländsk etablering – kommunen tvingas säga nej till 2.000 nya jobb

Oron över elförsörjningen är stor i många av landets kommuner, enligt en ny rapport. Ett exempel är Robertsfors i Västerbotten, som går miste om uppemot 2.000 nya arbetstillfällen efter att kommunen på grund av elbrist tvingats tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig"

Nu är det kanske inte bara i södra Sverige det är problem. Nu kanske det inte är elbrist men effektbrist.

Problemet är Svenska Kraftnät.
Skellefteå Kraft sa ja men Svenska Kraftnät sa nej.

"Dagens Industri skriver om det hela och näringslivschefen i Robertsfors kommun säger till tidningen:
"Det är oerhört bittert. 2 000 nya jobb i vår lilla kommun skulle sannolikt motsvara 400.000 nya jobb i Stockholm [...] [D]et handlar om ett internationellt företag som vill etablera storskalig industriell verksamhet."
Elnätbolaget Skellefteå kraft ska ha gett sitt klartecken, men istället var det statliga Svenska kraftnät som sade nej och meddelade att det tidigast skulle finnas utrymme i elnätet år 2028. Det stora internationella bolaget ville komma igång 2023."

Vi har ett överskott på el i Sverige, men Svenska Kraftnät klarar inte av att leverera el från producent till konsument.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Peter Andersson skrev:
Credde skrev:
https://www.di.se/nyheter/elbrist-stopp ... -nya-jobb/

"Elbrist stoppar utländsk etablering – kommunen tvingas säga nej till 2.000 nya jobb

Oron över elförsörjningen är stor i många av landets kommuner, enligt en ny rapport. Ett exempel är Robertsfors i Västerbotten, som går miste om uppemot 2.000 nya arbetstillfällen efter att kommunen på grund av elbrist tvingats tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig"

Nu är det kanske inte bara i södra Sverige det är problem. Nu kanske det inte är elbrist men effektbrist.

Problemet är Svenska Kraftnät.
Skellefteå Kraft sa ja men Svenska Kraftnät sa nej.

"Dagens Industri skriver om det hela och näringslivschefen i Robertsfors kommun säger till tidningen:
"Det är oerhört bittert. 2 000 nya jobb i vår lilla kommun skulle sannolikt motsvara 400.000 nya jobb i Stockholm [...] [D]et handlar om ett internationellt företag som vill etablera storskalig industriell verksamhet."
Elnätbolaget Skellefteå kraft ska ha gett sitt klartecken, men istället var det statliga Svenska kraftnät som sade nej och meddelade att det tidigast skulle finnas utrymme i elnätet år 2028. Det stora internationella bolaget ville komma igång 2023."

Vi har ett överskott på el i Sverige, men Svenska Kraftnät klarar inte av att leverera el från producent till konsument.
Det var egentligen det jag menade - effektbrist och inte elbrist. Så det är SVK (och därmed svenska staten) som stannar utvecklingen i landet!
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Aida
Inlägg: 963
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

Kanske skulle ha lagt de miljarderna på att uppdatera vårt kraftnät ist för militär närvaro till ingen nytta i Afghanistan??
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1583
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

GreenMachine skrev:
zyax skrev:
Varför skriver du så där? I fallet med problemen i år och förra året och opålitlighet har inget att göra med lagring. Att kalla någon miljötaliban eller kärnkraftstaliban tillför inget i debatten snarare tvärtom. Vill du piska upp stämningen?
Jo! Det tillför absolut något till debatten då just den typ av åsikts-extremism och löjlig cherry-picking av fakta som vissa ägnar sig åt både bland förespråkare och motståndare inte har något annat syfte än att prioritera sitt ego och att piska upp stämningen så att inga kloka och vettiga diskussioner kan föras över huvud taget.

Det kommer ju i sin tur endast leda till att det i slutänden kommer att gå åt skogen för alla oavsett åsikt.

Man får ju såklart ha vilken energi-religon man vill, men om man är något sånär normalbegåvad och inte redan gjort misstaget att måla i sin personliga åsikt i ett hörn som ens ego är för klent att ta sig ur, så går det ju rimligtvis inte att år 2021 med allt vi nu vet om hur Co2 kommer att påverka planeten mena att man har alla hästar hemma om man på allvar driver kampanj för att det viktigaste (inte viktig utan VIKTIGASTE) vi kan göra just nu för klimatet. Ja det är att lägga ner kärnkraften?? :roll:

Hur kan det ens för någon som på allvar tagit till sig faran med vad fortsatta Co2-utsläpp kommer att resultera i ens finnas någon sorts motsättning mellan kärnkraft och vind/sol eller ja, all typ av Co2-fri kraft?
Kärnkraftens vara eller icke vara i Sverige är en fråga om ekonomi och konkurrenskraft. Inte en fråga om CO2.

Vi är redan idag i princip fossilfria. Nästa naturliga steg är förnybar elproduktion.

Det räcker med att kolla vad som efterfrågas av företag (H2Steel, Northvolt, Google, Amazon m.fl.) som etablerar sig i Sverige.

Det är förnybar el som efterfrågas. Fossilfri är inte good enough.

Jag är helt övertygad om att denna efterfrågan INTE kommer minska i framtiden.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4887
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

pefreli skrev:
GreenMachine skrev:
zyax skrev:
Varför skriver du så där? I fallet med problemen i år och förra året och opålitlighet har inget att göra med lagring. Att kalla någon miljötaliban eller kärnkraftstaliban tillför inget i debatten snarare tvärtom. Vill du piska upp stämningen?
Jo! Det tillför absolut något till debatten då just den typ av åsikts-extremism och löjlig cherry-picking av fakta som vissa ägnar sig åt både bland förespråkare och motståndare inte har något annat syfte än att prioritera sitt ego och att piska upp stämningen så att inga kloka och vettiga diskussioner kan föras över huvud taget.

Det kommer ju i sin tur endast leda till att det i slutänden kommer att gå åt skogen för alla oavsett åsikt.

Man får ju såklart ha vilken energi-religon man vill, men om man är något sånär normalbegåvad och inte redan gjort misstaget att måla i sin personliga åsikt i ett hörn som ens ego är för klent att ta sig ur, så går det ju rimligtvis inte att år 2021 med allt vi nu vet om hur Co2 kommer att påverka planeten mena att man har alla hästar hemma om man på allvar driver kampanj för att det viktigaste (inte viktig utan VIKTIGASTE) vi kan göra just nu för klimatet. Ja det är att lägga ner kärnkraften?? :roll:

Hur kan det ens för någon som på allvar tagit till sig faran med vad fortsatta Co2-utsläpp kommer att resultera i ens finnas någon sorts motsättning mellan kärnkraft och vind/sol eller ja, all typ av Co2-fri kraft?
Kärnkraftens vara eller icke vara i Sverige är en fråga om ekonomi och konkurrenskraft. Inte en fråga om CO2.

Vi är redan idag i princip fossilfria. Nästa naturliga steg är förnybar elproduktion.

Det räcker med att kolla vad som efterfrågas av företag (H2Steel, Northvolt, Google, Amazon m.fl.) som etablerar sig i Sverige.

Det är förnybar el som efterfrågas. Fossilfri är inte good enough.

Jag är helt övertygad om att denna efterfrågan INTE kommer minska i framtiden.
Jag skulle säga att tillgänglig effekt för hela Sverige är mist lika viktig faktor.. I söder finns väldigt lite planerarbar effekt förutom kärnkraften och något reserv kraftverk.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Aida
Inlägg: 963
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

Nu kommer ett sånt inlägg men jag var tvungen. Jag vill inte på ngt sätt göra reklam för gamla sossarna och bli nostalgisk utan detta är endast en reflektion…

Känns lite som att kapitalismen förstört vårt land… Vänta lite innan ni blir arga.

Jag tänker så här: folkhemmet byggdes upp kring ett par kärnvärden får vår gemensamma befolkning: det satsades friskt på infrastruktur såsom motorvägar, järnväg, flygplatser, elförsörjning och man byggde stora projekt som tunnelbana och kärnkraftverk. Vi hade gemensam statlig skola och rejäl sjukvård och ett gediget försvar. Social trygghet.

Nu är ALLT detta nedprioriterat och urholkat. Är det inte märkligt?? Inget av ovanstående funkar utan vi hankar oss fram. Ändå så är Sverige mkt rikare idag än efter kriget och de kommande decennierna… Nä jag vill inte öka skattetrycket för svenssons. Men vart har pengarna gått???

En liten ledning (och nu återkopplar jag till kapitalismen) är att allt har utlokaliserats och staten är i händerna på kapitalet. Varje offentligt byggprojekt blir ofantligt dyrt. Och aldrig så hålls budget…

Det är genom den svenska infrastrukturssatsningen som de svenska byggföretagen och maskintillverkarna är störst och bäst i världen. Men nu vettetusan…

Är det inte märkligt hur de folkvalda idag prioriterar helt andra saker än vad generationerna före dem prioriterat samt att vi låtit marknaden roffa pt sig så mycket av våra gemensamma pengar?? Men jag vet inte vad vi ska göra åt det eller hur det ist ska se ut. Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! Lite mer långsiktighet i politiken kan dock krävas (jämför vad nedläggningen av invasionsförsvaret kostat 1995-2015 och mu återuppbyggnaden bara några år senare)… känns inte som att samhället längre klarar av stora reformer och långsiktiga omställningar. Om vi vill så skulle hela sverige kunna göras klimatneutralt. Betänk att vi i mitten av 1800-talet var ett av Europas fattigaste länder med lägre BNP än Grekland för att 50 år senare utan hjälp utifrån vara det mest välbeställda (bortse ifrån neutraliteten).
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Aida skrev:
.../ Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! /...
Självklart vill ingen leva i en Militärdiktatur!

Å andra sidan:

LKAB är helstatligt. Ett hyfsat stort företag som väl går med rejäl vinst vartenda år...

SBAB är helstatligt. Finns det någon bankverksamhet som kan klå deras boränta? Jag kanske hade kunnat få 0,05% lägre med Danske Bank. Det missade jag dock för två år sedan när det var aktuellt. Och idag bryr jag mig inte särskilt mkt över det. SBAB känns tryggt. Som jämförelse låg Swedbank 0,4% högre...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Och USA förstatligade GM när det begav sig 2008...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Aida
Inlägg: 963
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! /...
Självklart vill ingen leva i en Militärdiktatur!

Å andra sidan:

LKAB är helstatligt. Ett hyfsat stort företag som väl går med rejäl vinst vartenda år...

SBAB är helstatligt. Finns det någon bankverksamhet som kan klå deras boränta? Jag kanske hade kunnat få 0,05% lägre med Danske Bank. Det missade jag dock för två år sedan när det var aktuellt. Och idag bryr jag mig inte särskilt mkt över det. SBAB känns tryggt. Som jämförelse låg Swedbank 0,4% högre...

Ja har du ju helt rätt i! Var ju ett misstag att sälja ut en massa statliga företag. Tänk så hade Vattenfall kunnat pressa elpriserna… Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Aida skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! /...
Självklart vill ingen leva i en Militärdiktatur!

Å andra sidan:

LKAB är helstatligt. Ett hyfsat stort företag som väl går med rejäl vinst vartenda år...

SBAB är helstatligt. Finns det någon bankverksamhet som kan klå deras boränta? Jag kanske hade kunnat få 0,05% lägre med Danske Bank. Det missade jag dock för två år sedan när det var aktuellt. Och idag bryr jag mig inte särskilt mkt över det. SBAB känns tryggt. Som jämförelse låg Swedbank 0,4% högre...

Ja har du ju helt rätt i! Var ju ett misstag att sälja ut en massa statliga företag. Tänk så hade Vattenfall kunnat pressa elpriserna… Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Vattenfall är helägd av svenska staten (om det nu inte var ironi från din sida)
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Aida
Inlägg: 963
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Aida »

Credde skrev:
Aida skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! /...
Självklart vill ingen leva i en Militärdiktatur!

Å andra sidan:

LKAB är helstatligt. Ett hyfsat stort företag som väl går med rejäl vinst vartenda år...

SBAB är helstatligt. Finns det någon bankverksamhet som kan klå deras boränta? Jag kanske hade kunnat få 0,05% lägre med Danske Bank. Det missade jag dock för två år sedan när det var aktuellt. Och idag bryr jag mig inte särskilt mkt över det. SBAB känns tryggt. Som jämförelse låg Swedbank 0,4% högre...

Ja har du ju helt rätt i! Var ju ett misstag att sälja ut en massa statliga företag. Tänk så hade Vattenfall kunnat pressa elpriserna… Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Vattenfall är helägd av svenska staten (om det nu inte var ironi från din sida)
Jaa inte pressar de några priser direkt. Eller?
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Aida skrev:
.../ Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Ja tänk!...

Saabs VD Jan-Åke Jonsson förslog att staten skulle gå in som ägare 2008. Då var det ju rätt sent påtänkt. När krisen slog hade Volvo PV produktion i Nederländerna. Hur många invånare hade Nederländerna 2008? Idag bor det ca 17,6 miljoner där. Slå ihop det med Sverige så blir det en potentiell 'hemmamarknad' på ~27 miljoner. Tyskland har en befolkning på ~83 miljoner och 5 bilmärken. Ett sammanslaget Volvo PV – SAAB hade mycket väl kunnat funka ifall det gjorts i tid... Istället blev det Militärdiktaturen Kina som lade beslag på Volvo PV. Känns ju sådär om du frågar mig...

Hur mycket pengar fick staten in på försäljningen av Vin&Sprit? Var väl ca 53 Miljarder SEK. De pengarna hade man ju iallafall kunnat satsa.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Ja tänk!...

Saabs VD Jan-Åke Jonsson förslog att staten skulle gå in som ägare 2008. Då var det ju rätt sent påtänkt. När krisen slog hade Volvo PV produktion i Nederländerna. Hur många invånare hade Nederländerna 2008? Idag bor det ca 17,6 miljoner där. Slå ihop det med Sverige så blir det en potentiell 'hemmamarknad' på ~27 miljoner. Tyskland har en befolkning på ~83 miljoner och 5 bilmärken. Ett sammanslaget Volvo PV – SAAB hade mycket väl kunnat funka ifall det gjorts i tid... Istället blev det Militärdiktaturen Kina som lade beslag på Volvo PV. Känns ju sådär om du frågar mig...

Hur mycket pengar fick staten in på försäljningen av Vin&Sprit? Var väl ca 53 Miljarder SEK. De pengarna hade man ju iallafall kunnat satsa.
Saab gick väl nästan aldrig med vinst? Hade de varit en vinstmaskin som drabbats tillfälligt av finanskriser så hade det varit en annan sak. Nu var det ett problemföretag sen decennier tillbaka.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

MWall skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Ja tänk!...

Saabs VD Jan-Åke Jonsson förslog att staten skulle gå in som ägare 2008. Då var det ju rätt sent påtänkt. När krisen slog hade Volvo PV produktion i Nederländerna. Hur många invånare hade Nederländerna 2008? Idag bor det ca 17,6 miljoner där. Slå ihop det med Sverige så blir det en potentiell 'hemmamarknad' på ~27 miljoner. Tyskland har en befolkning på ~83 miljoner och 5 bilmärken. Ett sammanslaget Volvo PV – SAAB hade mycket väl kunnat funka ifall det gjorts i tid... Istället blev det Militärdiktaturen Kina som lade beslag på Volvo PV. Känns ju sådär om du frågar mig...

Hur mycket pengar fick staten in på försäljningen av Vin&Sprit? Var väl ca 53 Miljarder SEK. De pengarna hade man ju iallafall kunnat satsa.
Saab gick väl nästan aldrig med vinst? Hade de varit en vinstmaskin som drabbats tillfälligt av finanskriser så hade det varit en annan sak. Nu var det ett problemföretag sen decennier tillbaka.
1. Som GM posititionerade Saab var det ju kört från början.
2. Fanns det ett annalkande teknikskifte runt horisonten 2006-2008 som skulle kunna ändra förutsättningen för hela bilbranschen?
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 5478
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

SwedishAdvocate skrev:
MWall skrev:
Saab gick väl nästan aldrig med vinst? Hade de varit en vinstmaskin som drabbats tillfälligt av finanskriser så hade det varit en annan sak. Nu var det ett problemföretag sen decennier tillbaka.
1. Som GM posititionerade Saab var det ju kört från början.
2. Fanns det ett annalkande teknikskifte runt horisonten 2006-2008 som skulle kunna ändra förutsättningen för hela bilbranschen?
Also: Som det visade sig så var ju Christian von Koenigsegg också intresserad av att rädda svensk bilindustri. Så det är väl inte omöjligt att det hade kunnat bli Volvo PV–SAAB–Koenigsegg...

Jag hade iallafall inte dömt ut det på förhand.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Credde »

Aida skrev:
Credde skrev:
Aida skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Aida skrev:
.../ Går ju inte att ha statliga byggföretag heller - nej tack till Sovjet! /...
Självklart vill ingen leva i en Militärdiktatur!

Å andra sidan:

LKAB är helstatligt. Ett hyfsat stort företag som väl går med rejäl vinst vartenda år...

SBAB är helstatligt. Finns det någon bankverksamhet som kan klå deras boränta? Jag kanske hade kunnat få 0,05% lägre med Danske Bank. Det missade jag dock för två år sedan när det var aktuellt. Och idag bryr jag mig inte särskilt mkt över det. SBAB känns tryggt. Som jämförelse låg Swedbank 0,4% högre...

Ja har du ju helt rätt i! Var ju ett misstag att sälja ut en massa statliga företag. Tänk så hade Vattenfall kunnat pressa elpriserna… Tänk så hade vi fått Saab på fötter…
Vattenfall är helägd av svenska staten (om det nu inte var ironi från din sida)
Jaa inte pressar de några priser direkt. Eller?
Nej inte ett dugg, nästan tvärtom.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Skriv svar