Kärnkraft är inte framtiden

[Zalman3]

Batteriprojekten blir allt större.

Tesla Could Work with Neoen on 1.8GWh Big Battery Storage Project in South Australia

French renewable energy developer Neoen has applied to develop a huge $3 billion Goyder South wind, solar and energy storage project— including a proposed large battery that's nearly 10 times larger than an expanded “Tesla big battery” at Hornsdale.

The plan proposes a total of 1,200MW of wind energy, 600MW of solar PV, and 900MW/1800MWh of battery storage, reported Renew Economy. Each stage would be delivered in three equal tranches of 400MW wind, 200MW solar and 300MW/600MWh of battery storage. Combined, they would generate around 4.8 terawatt-hours of zero-emissions power each year, nearly doubling the current output of wind and solar in the state, and taking South Australia close to the Liberal government’s net 100% renewables target just on its own.

Neoen says the wind facility will consist of up to 163 turbines, suggesting a capacity of 7.3MW per turbine - by far the largest announced in Australia to date. 

The solar farm would be spread across 3,000 hectares. Lithium-ion batteries would deliver 900MW with two hours of storage. And associated infrastructure for connection to the electricity grid would include three substations, access tracks, underground connection cabling and transmission lines.

Neoen says the “extremely large battery” associated with the proposed project would be located on the South Australia end of the future EnergyConnect line and would, like the Hornsdale Power Reserve, provide crucial grid support functions to the states energy supply.

The Goyder South Plan. The yellow dots represent wind turbines, the yellow areas are solar, while red is for the transmission line and blue for the battery.

Source: Renew Economy


At the moment, Neoen has not announced which company will be the battery supplier. Nevertheless, the French renewable energy developer already has a fruitful and profitable partnership with Tesla, which is why there is reason to suspect that the Californian company could become the battery supplier.

At the end of July, Neoen said its battery storage revenue in the first six months jumped to € 24.6 million ($40.4 million) from € 8.4 million. The company's revenue comes almost entirely from the Hornsdale Power Reserve -- “Tesla big battery.”

[Lars Json]

https://www.fplus.se/beskedet-ygeman-la ... morgonkoll

[Zalman3]

https://www.fplus.se/beskedet-ygeman-la ... morgonkoll

Beskedet.jpg

Som jag ser det är alternativen 2.

Fall 1
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala billigt sol och vindkraft.

Fall 2
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala dyr kärnkraft.

Ute i Europa ligger elpriset för privatpersoner på 2-3 kr per kWh.
Här i Sverige runt 1kr per kWh.
Därmed har Sverige ett av Europas lägsta elpriser.

[Svenssons]

https://www.fplus.se/beskedet-ygeman-la ... morgonkoll

Beskedet.jpg

Som jag ser det är alternativen 2.

Fall 1
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala billigt sol och vindkraft.

Fall 2
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala dyr kärnkraft.

Ute i Europa ligger elpriset för privatpersoner på 2-3 kr per kWh.
Här i Sverige runt 1kr per kWh.
Därmed har Sverige ett av Europas lägsta elpriser.

Vi har högre priser än Frankrike som har mycket högre andel kärnkraft än Sverige och inte särskilt mycket billig vattenkraft...

[Anderzzon]

Vi har högre priser än Frankrike som har mycket högre andel kärnkraft än Sverige och inte särskilt mycket billig vattenkraft...

Frankrike har mer installerad vattenkraft än Sverige.

[Svenssons]

Vi har högre priser än Frankrike som har mycket högre andel kärnkraft än Sverige och inte särskilt mycket billig vattenkraft...

Frankrike har mer installerad vattenkraft än Sverige.

Det måste naturligtvis sättas i relation till befolkning och förbrukning. Frankrike har mycket mindre andel vattenkraft än Sverige. De siffror som jag kollar på så producerade de svenska vattenkraftverken mer el än de franska 2017 och tidigare.

[vigge50]

https://www.fplus.se/beskedet-ygeman-la ... morgonkoll

Beskedet.jpg

Som jag ser det är alternativen 2.

Fall 1
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala billigt sol och vindkraft.

Fall 2
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala dyr kärnkraft.

Ute i Europa ligger elpriset för privatpersoner på 2-3 kr per kWh.
Här i Sverige runt 1kr per kWh.
Därmed har Sverige ett av Europas lägsta elpriser.

Jag börjar förstå vad en del på forumet menar med hur svårt det är att föra en rimlig diskussion med en som är emot elbilar, att de bara struntar fullständigt i vad du säger och bara slänger fram nya argument de hittar på nätet och struntar i att faktiskt diskutera sakerna. En del kärnkraftsmotståndare verkar köra exakt samma teknik, om något negativt om kärnkraft står på nätet så är det sant och om någon kommer med motargument så är det bara att ignorera. Bland de senaste 100 inläggen i denna tråden så har du delar flera artiklar men detta var första gången du citerade vad någon annan skrev, visar ju tydligt på hur du vill föra diskussioner.

https://www.fplus.se/beskedet-ygeman-la ... morgonkoll

Beskedet.jpg

Som jag ser det är alternativen 2.

Fall 1
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala billigt sol och vindkraft.

Fall 2
Kunderna får betala utbyggnad av infrastrukturen.
Kunderna får betala dyr kärnkraft.

Ute i Europa ligger elpriset för privatpersoner på 2-3 kr per kWh.
Här i Sverige runt 1kr per kWh.
Därmed har Sverige ett av Europas lägsta elpriser.

Vi har högre priser än Frankrike som har mycket högre andel kärnkraft än Sverige och inte särskilt mycket billig vattenkraft...

Det kan omöjligt stämma, om du läser vad Zalman3 skriver så vet du att kärnkraft är ruskigt dyrt och Zalman3 är ju en expert inom ämnet...

[zyax]

Alltså, kärnkraft är dyr om den är ny eller gammal och kass och billig om den är gammal och fungerar och utan full försäkring. Jag tycker att ni har fel båda sidor när ni utelämnar information.

Priset för fransk kärnkraft kommer stiga då de måste förnya den. Vi måste inte förnya vår och därmed höja priset, vi kan långsamt avveckla och fylla på med nya lösningar 20-30 år till.

[Zalman3]

Inför en extra energiskatt – även för kärnkraftsel

https://www.nyteknik.se/opinion/infor-e ... el-7000774

[jonas]

Här ser man vilka som betalar mest i skatt (rött) och vilka som får mest stöd (blått)
Källa: https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

[fth]

Här ser man vilka som betalar mest i skatt (rött) och vilka som får mest stöd (blått)
Källa: https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf

Intressant rapport, man undrar ju lite över varför storskalig vattenkraft ligger allra längst till vänster i den grafen, det förklaras dock av den höga industriella fastighetsskatten som det energislaget har belastats med, främst (vad det verkar) av historiska skäl.

Jag blir dock omedelbart lite skeptisk när framsidan stolt säger "Med särskilt stöd av Svenskt Näringsliv", jag har svårt att tro att rapporten då kommer att vara särskilt negativ till kärnkraft.

/fth

[Lars Json]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

[vigge50]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

Dopad vindkraft.png

Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...

[+46]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

Dopad vindkraft.png

Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...

Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?

[vigge50]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

Dopad vindkraft.png

Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...

Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?

Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.

[+46]

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll

Dopad vindkraft.png

Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...

Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?

Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.

Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.
”I 2018 ble det ferdigstilt åtte vindkraftverk, hvorav ett var en utvidelse av et eksisterende kraftverk. Den estimerte samlede produksjonen fra disse er på 1,7 TWh. I tillegg var det 13 vindkraftverk med en produksjon på 6,9 TWh under bygging ved utgangen av 2018. Når disse er ferdigstilt vil det øke den samlede estimerte produksjonen fra norske vindkraftverk fra dagens 5,3 TWh til 12,2 TWh.
Det er per i dag også 37 vindkraftprosjekter med endelig konsesjon som ikke har påbegynt bygging. Den samlede produksjonen fra disse er estimert til ca. 10,7 TWh. Det er usikkert hvor mange av disse som vil bli bygget, men vindkraft kan forventes å ha en enda viktigere rolle i Norges kraftforsyning i framtiden.”
RAPPORT, BOKMÅL NR 12-2019
UTGITT AV: Norges vassdrags- og energidirektorat
PROSJEKTLEDER: Erlend Bjerkestrand

[Svenssons]

Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.

Med "nästa år" antar jag att det är 2020, dvs i år som menas. Installerad medelproduktion i år verkar ligga på 9,6 TWh nu. Totalproduktionen i år lär då bli lite lägre eftersom en hel del verk har kommit upp i år.

https://www.nve.no/energiforsyning/kraf ... kraftdata/

[zyax]

De här kontrakten har ju funnits bra länge, att man vill lägga detta problem på de som bygger detta och de som köper dessa kontrakt är ju lite fel ute, vi har en myndighet, SVK, Sveriges sämsta myndighet, som ska jobba för att man inte lägger alla ägg i samma korg, de skulle hindrat problemet för flera år sedan.
Det går att bygga ut vindkraften mycket mer om man hade haft system som varit transparent och som givit aktörer bättre betalt för att lösa problemen. Alla måste vara överens om att SVK behöver bygga mer nät, påskynda processen med att vi får lagringslösning på kort sikt.
Kärnkraft är fortfarande inte framtiden här dock, den billigaste lösningen är ju det vi har på plats trots ett högt elpris under vissa dagar. Men vi måste lösa överföringsproblemen, lagringen och svängmassaproblemen och SVK sitter på alla dessa...

[LarsL]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

[Zalman3]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

[ChristerSjo]

Tror inte batterilagring blir billigare än kärnkraft i dagens prisläge för batterier.

Många reaktorer har varit nedstängda för underhåll under sommaren och vi har haft ett elpriser på över 200 öre kw (inkl moms).

[Zalman3]

Tror inte batterilagring blir billigare än kärnkraft i dagens prisläge för batterier.

Många reaktorer har varit nedstängda för underhåll under sommaren och vi har haft ett elpriser på över 200 öre kw (inkl moms).

Batterier är en billig lagring för några timmars förbrukning.
Liquid Air kostar ca 45öre per kWh om några år.
Men om det är mindre än 10% av elen som måste lagras med Liquid Air, får ju den ett pris utslaget på alla under 4,5 öre per kWh.

[vigge50]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?

[Svenssons]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

En Liquid Air för hela Sverige eller en per hushåll som inte får tas off-grid?

[Zalman3]

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.

De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.

Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?

Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.

http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord