Kärnkraft är inte framtiden

[Hedman]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Ja det har ju planerade revisioner sommartid för att byta bränsleelement och samtidigt utföra underhåll. Däremellan kör som 24/7 med 100% av installerad effekt och inte som vind med en fjärdedel av installerad effekt och då som årssmedel värde och oftast minst när den behövs som bäst.

[zyax]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Så är det. Jag tror att det är dags att fundera på att lägga denna period från april till december istället för att sprida ut underhållet mer. November och december kommer som det ser ut i Sverige vara väldigt fria från problem då det blåser bra och de riktiga topparna förbrukningsmässigt inte inträffar förrän senare i januari och februari. Hoppas verkligen att kärnkraftsindustrin ser det själva, de lär ju vilja tjäna så mycket pengar som möjligt och detta bör vara vägen framåt.

[MWall]

Så kärnkraften kör på reducerad produktion från 15 april till
25 oktober?

Ibland undrar jag över dig... Så har det varit i 40 år. Men det gör väl inte så mycket? Under sommarhalvåret är behovet mindre och dessutom har vi ju alla billiga solceller som bara sprutar ur sig en massa el.

[chaffis75]

Vad är de som händer.. Vindkraften har gått ner i produktion otroligt mycket sen igår. Varför är det så

[12man]

Någon som tröttnade på blåsten och stängde av fläktarna ?

[pefreli]

2020 installerades 256 GW sol och vind.

Det kan jämföras med 0,4 GW kärnkraft samma period.

https://www.pv-magazine.com/2021/09/28/ ... ear-256-0/

”According to the report, the levelized cost of energy (LCOE) of solar PV dropped by approximately 90% over the past few years, while the LCOE of nuclear energy climbed by around 33%.”

“Nuclear power is irrelevant in today's electricity capacity market,” the report's main author, French nuclear consultant Mycle Schneider, told pv magazine, noting that power generation from nuclear power dropped by 4%, while non-hydro renewables increased by 13%.

“By 2050, solar PV costs are projected to be one fifth of those from nuclear power, across the EU, China, India, and US,” the report said. “In such circumstances, the building of any nuclear power plant would have to be driven by powerful non-market motivations.”

Bias? Ja.
Men har de principiellt fel i sin analys? Knappast.

[chaffis75]

2020 installerades 256 GW sol och vind.

Det kan jämföras med 0,4 GW kärnkraft samma period.

https://www.pv-magazine.com/2021/09/28/ ... ear-256-0/

”According to the report, the levelized cost of energy (LCOE) of solar PV dropped by approximately 90% over the past few years, while the LCOE of nuclear energy climbed by around 33%.”

“Nuclear power is irrelevant in today's electricity capacity market,” the report's main author, French nuclear consultant Mycle Schneider, told pv magazine, noting that power generation from nuclear power dropped by 4%, while non-hydro renewables increased by 13%.

“By 2050, solar PV costs are projected to be one fifth of those from nuclear power, across the EU, China, India, and US,” the report said. “In such circumstances, the building of any nuclear power plant would have to be driven by powerful non-market motivations.”

Bias? Ja.
Men har de principiellt fel i sin analys? Knappast.

Och hur mycket levererar dessa i december och januari när de är kallt ute?

Jag tror de flesta är för både sol och vind i denna tråden (har själv en sol anläggning) men jag vet också att de krävs mer än sol och vind i vår elmix och de är väl där vi alltid fastnar..

[Peter Andersson]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

[vigge50]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Du skriver 2025 men bilden visar 2050, skillnaden mellan 4 och 29 år är ganska stor…

[wannabee]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Intressant, när det inte blåser så kommer 75% av deras energiproduktion att försvinna, undrar hur de har tänkt att lösa det?

I dag när det inte blåser så försvinner 10% av deras energiproduktion, det verkar inte så allvarligt..

[vigge50]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Intressant, när det inte blåser så kommer 75% av deras energiproduktion att försvinna, undrar hur de har tänkt att lösa det?

I dag när det inte blåser så försvinner 10% av deras energiproduktion, det verkar inte så allvarligt..

Det är väll liknande Danmark, helt beroende av att grannländerna kan exportera och precis som Finland idag. Nu verkar det även som att Finland om 29 år inte planerar att kunna producera lika mycket el som de använder utan även sätt över ett år så kommer de fortfarande behöva importera från grannländerna. Med fler planerade kablar mellan Sverige och Finland så betyder det att vi behöver fortsätta ha ett överskott när för att priserna inte ska stiga kraftigt.

[wannabee]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Intressant, när det inte blåser så kommer 75% av deras energiproduktion att försvinna, undrar hur de har tänkt att lösa det?

I dag när det inte blåser så försvinner 10% av deras energiproduktion, det verkar inte så allvarligt..

Det är väll liknande Danmark, helt beroende av att grannländerna kan exportera och precis som Finland idag. Nu verkar det även som att Finland om 29 år inte planerar att kunna producera lika mycket el som de använder utan även sätt över ett år så kommer de fortfarande behöva importera från grannländerna. Med fler planerade kablar mellan Sverige och Finland så betyder det att vi behöver fortsätta ha ett överskott när för att priserna inte ska stiga kraftigt.

Jag vet inte om diagrammet ska visa åtgången av el eller installerad effekt typ.. det är ju två olika saker om 29 år är ju stapeln ungefär den dubbla mot idag, kanske man tänker göra av med lika mycket el som idag och har tagit höjd för att vindsnurrorna bara går på halvfart eller däromkring i medeltal?

Vi får väl hoppas att det blåser i Sverige när det är vindstilla i Finland och tvärtom

PS. De verkar inte räkna med att solen ska lysa särskilt mycket i Finland.

Undrar hur Sveriges motsvarande planering ser ut, om vi nu har någon?

[vigge50]

Finland vill halvera sin kärnkraft till 2025.
Satsar stort på vindkraft.

image (1).jpeg

Intressant, när det inte blåser så kommer 75% av deras energiproduktion att försvinna, undrar hur de har tänkt att lösa det?

I dag när det inte blåser så försvinner 10% av deras energiproduktion, det verkar inte så allvarligt..

Det är väll liknande Danmark, helt beroende av att grannländerna kan exportera och precis som Finland idag. Nu verkar det även som att Finland om 29 år inte planerar att kunna producera lika mycket el som de använder utan även sätt över ett år så kommer de fortfarande behöva importera från grannländerna. Med fler planerade kablar mellan Sverige och Finland så betyder det att vi behöver fortsätta ha ett överskott när för att priserna inte ska stiga kraftigt.

Jag vet inte om diagrammet ska visa åtgången av el eller installerad effekt typ.. det är ju två olika saker om 29 år är ju stapeln ungefär den dubbla mot idag, kanske man tänker göra av med lika mycket el som idag och har tagit höjd för att vindsnurrorna bara går på halvfart eller däromkring i medeltal?

Vi får väl hoppas att det blåser i Sverige när det är vindstilla i Finland och tvärtom

PS. De verkar inte räkna med att solen ska lysa särskilt mycket i Finland.

Undrar hur Sveriges motsvarande planering ser ut, om vi nu har någon?

Installerad effekt mäts i GW och förväntad producerad energi mäts i TWh så med tanke på ovanstående diagram är i TWh så är det förväntas årlig elproduktion.

[vigge50]

Om vi kollar på elproduktionen för Sverige de första 34 veckorna i år och jämför det med samma period förra året så ser det ut såhär.

Vattenkraft: 47,3 TWh (+3%)
Vindkraft: 15,82 TWh (-11%)
Kärnkraft: 32,6 TWh (+3%)
Övrig Värmekraft: 9,1 TWh (+17%)

Totalt: 104,8 TWh (+1%)
Användning: 89,1 TWh (+4%)

Export: 15,7 TWh (-13%)

Det kan även noteras att i slutet av förra veckan så hade vi en fyllningsgrad på 71,3% i vattenmagasinen vilket kan jämföras med normalt 80,9 % så här års.

Låt oss räkna lite på hur hög tillgänglighet vi har haft för de olika energislagen, så här mycket installerad effekt hade vi i början av året.

Vattenkraft: 16 334 MW
Vindkraft: 10 017 MW
Kärnkraft: 6 871 MW
Övrig värmekraft: 6 887 MW

Under 34 veckor så är det totalt 5 712 timmar vilket leder till följande mängd tillgänglig energi om de producerat max hela tiden och inget kraftslag har byggts ut eller minskat.

Vattenkraft: 93,3 TWh
Vindkraft: 57,2 TWh
Kärnkraft: 39,3 TWh
Övrig Värmekraft: 39,3 TWh

Nu vet jag att vattenkraft och värmekraft regleras efter behov både i och utanför Sverige och vattenkraften är begränsad efter nederbörd men bara för att jämföra.

Vattenkraft: 50,7%
Vindkraft: 27,7%
Kärnkraft: 83,1%
Värmekraft: 23,1%

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/ra ... t-2021.pdf

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf

Nu har vi statistik för 38 veckor vilket gör att vi kan uppdatera siffrorna och se hur de olika kraftslagen producerar.

Vattenkraft: 51,8 TWh(+2%)
Vindkraft: 17,76 TWh(-10%)
Kärnkraft: 36,0 TWh(+4%)
Övrig Värmekraft: 10,2 TWh(+19%)

Totalt: 115,7 TWh(+2%)

Användning: 98,3 TWh(+4%)
Temp. korrigerad: 101,2 TWh(+1%)

Export: 17,4 TWh(-9%)

Kollar vi på våra vattenmagasin så var de i slutet av förra veckan på 69,3% vilket kan jämföras med normalt 80,9%.

Räknar vi på samma installerad effekt som tidigare så får vi dessa utnyttjanden.

Vattenkraft: 49,7%
Vindkraft: 27,8%
Kärnkraft: 82,1%
Värme: 23,2%

Ja, kärnkraften har gått ner lite nu när lite av den legat nere men den siffran går förhoppningsvis upp nu senare i höst när alla förhoppningsvis är igång. Vattenkraften har vi sparat lite på och vindkraften har börjat stiga något. Värmekraften har procentuellt inte ökat mycket sätt i jämförelsen men senaste veckorna har det eldats på betydligt mer än samma period förra året.

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf

Kollar vi istället på elpriserna månad för månad de senaste åren så har elområde 3 och 4 verkligen straffats av de högre priserna i Europa nu i september samtidigt som det varit betydligt lägre i norra Sverige. Ska bli intressant att se hur det blir framöver, är rädd att rekordet i september tyvärr inte kommer stå så länge. Detta är priset på nordpool så kr/MWh innan moms och energiskatter.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

[vigge50]

Vi har högre elpriser än någonsin vilket inte anses gå ner någon gång i närtid och vindkraft anses av många här vara extremt billigt. Detta stoppar dock inte Vattenfall att kräva att regeringen ändrar reglerna så att Svenska kraftnät och i förlängningen svenska elkunder istället för de själva ska betala anslutningen till elnätet. Så bara för att jag är elnätskund så ska jag betala för att ansluta en ny vindkraftpark som Vattenfall sen förväntas göra vinst på? Danska Ørsted planerar också en vindkraftpark utanför Skåne men har gått samma med vattenfall och kräver ändringar i lagen. De sätter också upp ett ultimatum om att ifall dessa lagändringar inte görs så kommer det inte bli någon mer vindkraft till havs i södra Sverige under detta årtiondet.

Om jag ska bygga en fabrik och det inte finns någon el på marken så är det självklart att jag ska betala för anslutningen, varför skulle jag i så fall inte även behöva betala anslutningen för en vindkraftpark som jag bygger?

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... n-satsning

[chaffis75]

Vi har högre elpriser än någonsin vilket inte anses gå ner någon gång i närtid och vindkraft anses av många här vara extremt billigt. Detta stoppar dock inte Vattenfall att kräva att regeringen ändrar reglerna så att Svenska kraftnät och i förlängningen svenska elkunder istället för de själva ska betala anslutningen till elnätet. Så bara för att jag är elnätskund så ska jag betala för att ansluta en ny vindkraftpark som Vattenfall sen förväntas göra vinst på? Danska Ørsted planerar också en vindkraftpark utanför Skåne men har gått samma med vattenfall och kräver ändringar i lagen. De sätter också upp ett ultimatum om att ifall dessa lagändringar inte görs så kommer det inte bli någon mer vindkraft till havs i södra Sverige under detta årtiondet.

Om jag ska bygga en fabrik och det inte finns någon el på marken så är det självklart att jag ska betala för anslutningen, varför skulle jag i så fall inte även behöva betala anslutningen för en vindkraftpark som jag bygger?

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... n-satsning

Intressant, så de vill helt enkelt att vindkraft ska få bidrag. Konstig då många förespråkare säger vindkraften nu är lönsam att bygga och inte får några bidrag.

[12man]

Vi har högre elpriser än någonsin vilket inte anses gå ner någon gång i närtid och vindkraft anses av många här vara extremt billigt. Detta stoppar dock inte Vattenfall att kräva att regeringen ändrar reglerna så att Svenska kraftnät och i förlängningen svenska elkunder istället för de själva ska betala anslutningen till elnätet. Så bara för att jag är elnätskund så ska jag betala för att ansluta en ny vindkraftpark som Vattenfall sen förväntas göra vinst på? Danska Ørsted planerar också en vindkraftpark utanför Skåne men har gått samma med vattenfall och kräver ändringar i lagen. De sätter också upp ett ultimatum om att ifall dessa lagändringar inte görs så kommer det inte bli någon mer vindkraft till havs i södra Sverige under detta årtiondet.

Om jag ska bygga en fabrik och det inte finns någon el på marken så är det självklart att jag ska betala för anslutningen, varför skulle jag i så fall inte även behöva betala anslutningen för en vindkraftpark som jag bygger?

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... n-satsning

Intressant, så de vill helt enkelt att vindkraft ska få bidrag. Konstig då många förespråkare säger vindkraften nu är lönsam att bygga och inte får några bidrag.

De allra flesta gillar att socialisera kostnader, företag som privata, det är bara summorna som är annorlunda

[MWall]

Vi har högre elpriser än någonsin vilket inte anses gå ner någon gång i närtid och vindkraft anses av många här vara extremt billigt. Detta stoppar dock inte Vattenfall att kräva att regeringen ändrar reglerna så att Svenska kraftnät och i förlängningen svenska elkunder istället för de själva ska betala anslutningen till elnätet. Så bara för att jag är elnätskund så ska jag betala för att ansluta en ny vindkraftpark som Vattenfall sen förväntas göra vinst på? Danska Ørsted planerar också en vindkraftpark utanför Skåne men har gått samma med vattenfall och kräver ändringar i lagen. De sätter också upp ett ultimatum om att ifall dessa lagändringar inte görs så kommer det inte bli någon mer vindkraft till havs i södra Sverige under detta årtiondet.

Om jag ska bygga en fabrik och det inte finns någon el på marken så är det självklart att jag ska betala för anslutningen, varför skulle jag i så fall inte även behöva betala anslutningen för en vindkraftpark som jag bygger?

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... n-satsning

Intressant, så de vill helt enkelt att vindkraft ska få bidrag. Konstig då många förespråkare säger vindkraften nu är lönsam att bygga och inte får några bidrag.

De allra flesta gillar att socialisera kostnader, företag som privata, det är bara summorna som är annorlunda

Javisst, men varför ställer de ultimatum och vägrar bygga om det är så jävla billigt? Vore ju en lysande affär som de skulle skynda sig att ta för att inte riskera att konkurrenterna hinner före. Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte. Det är väl lite som med FSD att det hela tiden "snart" blir så.

[Niklas Z]

Javisst, men varför ställer de ultimatum och vägrar bygga om det är så jävla billigt? Vore ju en lysande affär som de skulle skynda sig att ta för att inte riskera att konkurrenterna hinner före. Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte. Det är väl lite som med FSD att det hela tiden "snart" blir så.

Vem har sagt att det är "så jävla billigt"? Det räcker väl med att det är ett billigare alternativ än att bygga ny kärnkraft. Det finns många internationella undersökningar om "Levelized Cost of Energy" som jämför priset per kWh för olika energislag. Det du skriver är ett halmgubbeargument.

[MWall]

Javisst, men varför ställer de ultimatum och vägrar bygga om det är så jävla billigt? Vore ju en lysande affär som de skulle skynda sig att ta för att inte riskera att konkurrenterna hinner före. Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte. Det är väl lite som med FSD att det hela tiden "snart" blir så.

Vem har sagt att det är "så jävla billigt"? Det räcker väl med att det är ett billigare alternativ än att bygga ny kärnkraft. Det finns många internationella undersökningar om "Levelized Cost of Energy" som jämför priset per kWh för olika energislag. Det du skriver är ett halmgubbeargument.

Så vi har ett läge där det inte är ekonomiskt försvarbart att bygga NÅGON ny elproduktion utan att det krävs en massa bidrag? Eller vad menar du?

[Niklas Z]

Javisst, men varför ställer de ultimatum och vägrar bygga om det är så jävla billigt? Vore ju en lysande affär som de skulle skynda sig att ta för att inte riskera att konkurrenterna hinner före. Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte. Det är väl lite som med FSD att det hela tiden "snart" blir så.

Vem har sagt att det är "så jävla billigt"? Det räcker väl med att det är ett billigare alternativ än att bygga ny kärnkraft. Det finns många internationella undersökningar om "Levelized Cost of Energy" som jämför priset per kWh för olika energislag. Det du skriver är ett halmgubbeargument.

Så vi har ett läge där det inte är ekonomiskt försvarbart att bygga NÅGON ny elproduktion utan att det krävs en massa bidrag? Eller vad menar du?

Vad jag menar är att det du skrev är fel. Exemplvis är "Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte." ett typiskt halmgubbeargument. Du skriver inte vad förespråkarna säger, utan du framställer det som att de påstår något fantastiskt, fast tydligen väldigt oklart. Dessutom är den logiska länken mellan "vad de säger" och "klondyke" tvivelaktig.

[12man]

Javisst, men varför ställer de ultimatum och vägrar bygga om det är så jävla billigt? Vore ju en lysande affär som de skulle skynda sig att ta för att inte riskera att konkurrenterna hinner före. Vindkraftsbranschen vore rena Klondyke om det som alla förespråkare säger är sant. Men det är det uppenbarligen inte. Det är väl lite som med FSD att det hela tiden "snart" blir så.

Vem har sagt att det är "så jävla billigt"? Det räcker väl med att det är ett billigare alternativ än att bygga ny kärnkraft. Det finns många internationella undersökningar om "Levelized Cost of Energy" som jämför priset per kWh för olika energislag. Det du skriver är ett halmgubbeargument.

Är ju inte första gången som vattenfall, arschlar till det isåfall, men de spelar lite svarte petter just nu, för oss konsumenter spelar det ju ingen roll var kraften tas iland, danmark tyskland finland, polen estland norge nederländerna, vi "lider" ju redan av höga priser vissa tider, eu har ju sett till att det sker en utjämning av priserna i hela europa.
Kan ju börja med att våra grannländer ex norge, ökar sin självförsörjningsgrad till åtminstone 90%, sen behöver vindkraften spridas ut geografiskt, typ södra polen, portugal, norra finland.

[ml42]

Vad menar du att Norge inte är självförsörjande på? El?

Förutom att Norge är nettoexportör idag så har dom dessutom massor av lagringskapacitet och exporterar alltid när priset är högt. Om dom vi något enstaka tillfälle importerar så är det när det finns överskott och priset är löjligt lågt.

[wannabee]

Northvolt bygger ju en fabrik på en ort där det finns ett vattenkraftverk, så de räknar väl med att använda den elen till fabriken och därmed blir den fossilfri eller nåt i den stilen.

Men vattenkraftverket fanns ju redan och levererade till olika kunder, dessa kunder får nu i stället köpa el från vartsomhelst, tex från Karlshamn.

Jag förstår inte riktigt hur Northvolt resonerar, nån som kan förklara?

Tesla bygger väl solcellsanläggningar när de bygger en ny batterifabrik vars el går till deras batterifabrik. Det ser jag som väldigt mycket mera logiskt att det minimerar påverkan på miljön.

Northvolt kickar ut befintliga elkunder som får skaffa ny el hur smutsigt framställd som helst.

[zyax]

Varning för cherry-picking.

Just nu genererar vindkraften 8GW när Sverige förbrukar 12GW, den som hade sagt att vi ens kunde nå den procentsiffran för några år sedan hade varit galen. Vi exporterar 5GW och därför genererar inte vindkraften 50%, den milstolpen är kvar att överträffa senare, men det kommer väl vid nästa vindkraftspositiva topp.
Det är förstås högst tillfälligt och säger inte mycket mer än att det blåser mer på hösten och att den installerade effekten hela tiden ökar. Topparna för maxeffekten från vind ökar hela tiden. Senaste tiden har vi ju haft priser som överträffar investeringspriset för ny kärnkraft, håller det i sig är jag beredd att byta sida igen, tillbaka till för kärnkraft i Sverige även om jag tror att den typen av pris kommer att vara kortvarigt så högt innan än mer installerad effekt och lösningar för effektbehovet i söder är gjord.

Det man kan fundera på är varför vi kunder i Sverige och Norge kommer drabbas med prisökningar pga att andra inte har tillräckligt med energi i systemet och istället tänker sig att vi ska stå för den notan är en diskussion som jag tycker är intressant. Tyskland, Norge och Finland kommer inte tillgodose sitt behov utan kärnkraft. Vi behöver inte ny kärnkraft, men dessa länder behöver det i brist på vettiga alternativ. Jag har argumenterat emot ny kärnkraft i Sverige för att vi inte ska ha dyrare el men om det mesta av priset styrs av andras behov kanske vi behöver andra lösningar. Subventionerade priser till storförbrukarna hjälper ju inte heller, det verkliga priset på el för alla andra blir bara än högre om de har rabatter och speciella avtal.