Kärnkraft är inte framtiden

[Teslaspolen]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

[chaffis75]

Som Henry Ford påstås ha sagt:

”Om du frågar människor vad de vill ha så svarar de en snabbare häst”

Ska vi bygga framtiden med enbart existerande lösningar så hade vi inte haft bilar idag öht. Än mindre elbilar. Tänk bara på utmaningen i att bygga ut ett system med bensinmackar i bilens begynnelse.

Samma sak med baskraft. Jag ser inte hur det begreppet kommer vara relevant i ett framtida energisystem som inkluderar lagring i olika former. Det är två helt olika system vi pratar om. Ett anpassat för 1900-talets fossilsamhälle där elen flödar fritt. Ett dumt och framöver dyrt system som förvisso (precis som oljan/gasen) tjänat oss väl under 1900-talet. Men det är inte ett ekonomiskt hållbart system.

Framtidens förnybara elsystem kommer på sikt leda till mer välstånd men det kommer självklart svida en del under den tid som förändringen sker.

Precis som med de flesta andra förändringar.

Visst kan vi kämpa emot framtiden och försöka bevara det befintliga men det är en dålig idé och kommer minska vår konkurrenskraft på sikt.

Jag gillar att förhålla mig till verkliga förutsättningar och i nuläget är det mest rimliga att ha en hög andel planerbar kraft och toppa denna med väderberoende kraftkällor.
Sen är det viktigt att man styr och sätter mål för denna fördelningen.

De lagringslösningar som främst diskuteras gällande väderberoende kraftslag har varit vätgasproduktion vid överskott med en RTE på 30%

Vem ska bekosta all utbyggnad av denna lagring?

Hur ska man prissätta detta ? Vem står för de 70% man förlorar vid överföring?

Kärnkraft fungerar och är beprövad allt annat är drömmar utan verklighetsförankring.

Om det är så som du skriver varför vill ingen förverkliga din verklighet och bygga kärnkraftverk?

Detta har ju jag och många andra berättat för dig hunds gånger.. Politik.. De är inte tekniken man är rädd för utan politiker som inte kan bestämma reglerna för kärnkraft för lång framtid..

[chaffis75]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

Jag lyssnade på detta avsnitt också men såg många hål i hans resonemang. Tror mycket snack om passiv hus vilket såklart inte är fel men vi har några miljoner boenden som man inte bara bygger om hur enkelt som, och i många fall både dyrt och omöjligt (för de är orimligt dyrt).
Hans andra miss var ekonomi, jag tycker jag absolut såg tekniska lösningar men de måste ju gå att räkna hem det också dvs lagring utöver bara ett vindkraftverk.

[R_Edvinsson]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

Effektivisering är en otroligt stor del av kakan för att få ett hållbart samhälle när det gäller elförbrukning.


Men detta får mig att må lite illa av bara tanken.

2016 fick Amory Lovins ett hederspris av den tyska regeringen för att bidragit till att skapa en teoretisk grund för Energiewende, den tyska omställningen till förnybar energi och ökad energieffektivisering. Förutom att ge sin syn Energiewende får vi höra om hur Amory resonerar kring utmaningen att säkra tillgången av el under förhållandevis långa perioder av lite sol och vind.

Tyskland + Energiewende är kanske den största orsaken till varför det just nu ser ut som det gör i Europa, och varför Tyskland bla är så sjukt beroende av ryska gas.

Bla pga att flera tyska organisationer inom ”grön” el är helt finansierade av Ryssland.

[vigge50]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

Armory är helt klart en väldigt intressant person med helt otroliga kunskaper både tekniska och språkliga. Träffade honom genom kontakter under Almedalsveckan och nu i efterhand hade man önskat att man hade haft mer tid att sitta ner och prata med honom som mina kollegor.

[nek0]

Som Henry Ford påstås ha sagt:

”Om du frågar människor vad de vill ha så svarar de en snabbare häst”

Ska vi bygga framtiden med enbart existerande lösningar så hade vi inte haft bilar idag öht. Än mindre elbilar. Tänk bara på utmaningen i att bygga ut ett system med bensinmackar i bilens begynnelse.

Samma sak med baskraft. Jag ser inte hur det begreppet kommer vara relevant i ett framtida energisystem som inkluderar lagring i olika former. Det är två helt olika system vi pratar om. Ett anpassat för 1900-talets fossilsamhälle där elen flödar fritt. Ett dumt och framöver dyrt system som förvisso (precis som oljan/gasen) tjänat oss väl under 1900-talet. Men det är inte ett ekonomiskt hållbart system.

Framtidens förnybara elsystem kommer på sikt leda till mer välstånd men det kommer självklart svida en del under den tid som förändringen sker.

Precis som med de flesta andra förändringar.

Visst kan vi kämpa emot framtiden och försöka bevara det befintliga men det är en dålig idé och kommer minska vår konkurrenskraft på sikt.

Jag gillar att förhålla mig till verkliga förutsättningar och i nuläget är det mest rimliga att ha en hög andel planerbar kraft och toppa denna med väderberoende kraftkällor.
Sen är det viktigt att man styr och sätter mål för denna fördelningen.

De lagringslösningar som främst diskuteras gällande väderberoende kraftslag har varit vätgasproduktion vid överskott med en RTE på 30%

Vem ska bekosta all utbyggnad av denna lagring?

Hur ska man prissätta detta ? Vem står för de 70% man förlorar vid överföring?

Kärnkraft fungerar och är beprövad allt annat är drömmar utan verklighetsförankring.

Om det är så som du skriver varför vill ingen förverkliga din verklighet och bygga kärnkraftverk?

Detta har ju jag och många andra berättat för dig hunds gånger.. Politik.. De är inte tekniken man är rädd för utan politiker som inte kan bestämma reglerna för kärnkraft för lång framtid..

Ja då vet vi förutsättningara och behöver inte längre prata om kärnkraften.

[Zalman3]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

[niklas12]

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

[nek0]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

[R_Edvinsson]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

En av många.
https://www.knxt.se/sv

[R_Edvinsson]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Du löste hela gåtan.

Jag köper raggsockor, underställ och ett par sköna vantar i väntan.

[niklas12]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

Om vi vänder på frågan

Vart finns storskalig kommersiel lagring av energi?
Hur får man ekonomi i lagring av el?
Vem ska bekosta alla överföringsförluster ?

[niklas12]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

https://www.rolls-royce.com/innovation/ ... ors.aspx#/

https://www.nuscalepower.com/

https://www.terrapower.com/

[nek0]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

En av många.
https://www.knxt.se/sv

Driver du med mig? "Vår projektmodell för utveckling av modern kärnenergi har alla förutsättningar att bli en viktig bit i Sveriges långsiktiga hållbarhetspussel."

Vad jag vet kan man inte se SMR i drift någonstans. Har jag fel?

[nek0]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

Om vi vänder på frågan

Vart finns storskalig kommersiel lagring av energi?
Hur får man ekonomi i lagring av el?
Vem ska bekosta alla överföringsförluster ?

Kan du svara på frågan med ett svar istället får en fråga?

[Fredrik j]

Som Henry Ford påstås ha sagt:

”Om du frågar människor vad de vill ha så svarar de en snabbare häst”

Om Henry Ford direkt efter han ställt frågan skjutit hästen som kunden satt på hade parallellen blivit tydligare.

[niklas12]

Jag länkade till 3 olika leverantörer av SMR i förra svaret.
Kan du svara på frågorna gällande lagring??

[nek0]

Vilket elpris kommer vi ha år 2035?
Är det högt så kommer vi inte få så många gröna investeringar i Sverige.
Hybrit och H2 Green steel kommer helt enkelt aldrig bli av.
Finns soliga länder som med solceller har ett elpris redan idag på ca 10 öre per kWh, hur ska vi kunna konkurrera med dom?
Dessutom kommer en massa ny teknik som sänker elbehovet, värmepumpar med ett COP värde på 16 exempelvis.
Så med ett högt elpris kan det bli så att Sverige behöver MINDRE el 2035 än idag. Eftersom stora elförbrukare flyr landet.

Det pratas om Bas-el tidigare i tråden.
Jag tror att år 2035 så står solceller för en majoritet av elproduktionen ca 7 månader per år. Och då till ett pris under 20 öre per kWh.
Fördelar med solceller:
Kan ge lokal elproduktion så man slipper:
1. Elskatt
2. Moms
3. Elöverförings och byggande av elnät
4. Förluster för att skicka el från producent till konsument
5. MSB gillar att man har lokal elproduktion, då blir man mindre sårbar

Jag tror också att MSB kräver att ett nybyggt hus kan lagra el för minst 24 timmar.
Ellagring blir nästan gratis år 2035. Redan pratas det om att ett 70kWh Natrium batteri kommer 2024 kosta under 20.000kr att tillverka.
Kan tänka mig att Northvolt lobbar för att ett Voltpack i alla nybyggda villor blir ett krav.
Vilka batterityper finns då 2035 som kostar ännu mindre?

Som komplement till solceller finns vindkraft som redan idag är nere på 23-25 öre per kWh.

Och som byggs dramatiskt mycket ute i Europa.

Satsning på förnybar energi
På ett nordsjötoppmöte i maj i danska Esbjerg skrev Danmark, Tyskland, Nederländerna och Belgien under en deklaration om att tiodubbla kapaciteten av vindkraft i Nordsjön till 2050. Enligt danska miljö och energiministeriet kan det förse upp till 230 miljoner hushåll med el.
– Alla vi delar en vision om att göra Nordsjön till ett grönt kraftfält, sa den danska statsministern Mette Frederiksen(S).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... sjon-gront

Vi har haft en stabil elmarknad, men nu har priset på el höjts i SE3 och SE4.
Men frågan är när marknaden mättas, och det blir priskrig och dyra elproducenter slås ut.
Kan mycket väl vara så att 2035 så är det så stort överskott på billig el i Europa, att många traditionella elproducenter slås ut.

Vattenkraftens roll går från att vara en elproducent till att vara nödström, som används för de få dagar som behov finns per år.

I detta läge tvinga på Svenska folket en Kärnkraftskatt på ca 40.000kr per person, för att få ihop de 400 miljarder
som krävs, för att bygga kärnkraft som står klar 2035 och är då helt obsolet, känns som slöseri med alla våra skattemedel.

EDIT:
Ca 60 mil norr om Göteborg finns Norges NO3, där elpriset just nu är ca 3 öre per kWh.
Varför ska inte elintensiv industri flytta dit?

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Ska vi börja om från början med SMR? Var finns SMR? Var kan man beställa SMR? Vem tillverkar SMR?

Om vi vänder på frågan

Vart finns storskalig kommersiel lagring av energi?
Hur får man ekonomi i lagring av el?
Vem ska bekosta alla överföringsförluster ?

Kan du svara på frågan med ett svar istället får en fråga?[/quote]

Jag länkade till 3 olika leverantörer av SMR i förra svaret.
Kan du svara på frågorna gällande lagring??[/quote]
Ja det kan jag . Har ingen aning om lagring. Dina länkar leder till projekt som finns på pappret. Inte en enda SMR som producerar och säljer el.

[niklas12]

Fantastiskt ,du ser inte ett samband mellan alla oplanerbara och väderberoende kraftslag och ett stort behov av lagring av el?

SMR kommer på flera håll och är skalbar planerbar energi som vi behöver.

[vigge50]

Snälla, var goda och ta bort de första inläggen när det bli många citat efter varandra. Jag vet att det är lite jobb men det blir svårt att följa diskussionen så som det blir i denna tråden nu.

[niklas12]

Jag redigerade mina inlägg nu såg att det blev lite rörigt och svårt att följa , tack för feedbacken

[Teslaspolen]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

Det jag framförallt tar med mig ifrån avsnittet är idéen om att i framtiden blir efterfrågan på energin allt mer planerbar. Elbilsladdning och värmepumpar körs ju med fördel på nattetid. Det kompenserar en god del för att vissa förnybara energikällor går upp och ned; men som han sade, vi är rätt bra på att förutsäga väder och därav tillgänglig kapacitet.

Och så klart, det viktiga i att inte glömma bort s.k negawatt. Energieffektivisering. Att isolera hus borde vara lika hett som att sätta solceller, kanske ännu mer i Norden med vår mörka vinter. Utan att dra det till sin spets och tänka sig att alla ska ha råd att bygga sig nya passivhus. Då är det inte så dumt och dyrt ändå att skaffa sig en luftvärmepump.

[vigge50]

Ett spännande avsnitt på engelska om energieffektivisering, där även Erik ställer frågan till Amory angående nordens mörka och kalla vintermånader sett till kärnkraftens vara eller icke vara.

Det jag framförallt tar med mig ifrån avsnittet är idéen om att i framtiden blir efterfrågan på energin allt mer planerbar. Elbilsladdning och värmepumpar körs ju med fördel på nattetid. Det kompenserar en god del för att vissa förnybara energikällor går upp och ned; men som han sade, vi är rätt bra på att förutsäga väder och därav tillgänglig kapacitet.

Och så klart, det viktiga i att inte glömma bort s.k negawatt. Energieffektivisering. Att isolera hus borde vara lika hett som att sätta solceller, kanske ännu mer i Norden med vår mörka vinter. Utan att dra det till sin spets och tänka sig att alla ska ha råd att bygga sig nya passivhus. Då är det inte så dumt och dyrt ändå att skaffa sig en luftvärmepump.

Ett stort problem som vi har i Sverige är att många värme och ventilationsanläggningar inte är injusterade och har dålig styrning vilket leder till ett enormt slöseri med energi. Min kollega blev på mitten av 90-talet kontaktad av Göteborg stad för att hjälpa dem med en kontorsbyggnad. Denna var endast 2-3 år gammal men hade väldigt hög energianvändning och mycket klagomål på inomhusklimatet. När han berättade vad han tänkte göra så sa han som var ansvarig för driften att de metoderna inte fungerar och att byggnaden minsann hade ett system som redan var utnyttjat till max och inte gick att förbättra.
Reslutatet?
De lyckades halvera mängden uppvärmning via fjärrvärme och samtidigt sänka fastighetselen med ungefär 60-70%. Effekttopparna vintertid sänktes ytterligare.
Enligt de som jobbade där så ledde förändringarna även till ett bättre inomhusklimat.
Efter detta fick han en del andra jobb där han lyckades få liknande resultat men de flesta av de han pratade med var inte intresserade. Var det energin som var så billig eller var det att de flesta inte kunde tro att det gick att halvera energianvändningen i en ny anläggning? Kanske hade de fått fler jobb om de endast sagt 30% förbättring?

Tyvärr så vill branschen inte kännas vid metoderna som ledde till dessa förbättringar eftersom de kräver billigare komponenter och ett helt nytänk inom branschen därför hör man ständigt "experter" säga hur dåliga dessa system fungerar.

Skulle vara intressant att veta hur mycket energi det går att spara om högskolor och universitet börjar lära ut dessa metoder men så länge branschen i stort inte är intresserad och det är branschen som finansierar forskningen så kommer högskolorna inte kolla så mycket på detta.

[niklas12]

Energieffektivisering och planering av laddning i all ära men det löser inte effektbristen i söder.
Vi måste tillsätta mer planerbar kraft i landets södra delar för att möta efterfrågan.
Det kan ju inte vara meningen att ny industri väljer bort Sverige pga elbrist.

[Zalman3]

Läget just nu är att vi får neka ny industri från att eteblera sig pga elbrist.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindr ... -u-lander/

Ska vi be dem producera när det blåser eller när solen lyser och dra ner produktionen när vinden mojnar ?

Kapacitetsfaktorn för solel i Sverige ligger på 11% och för vindkraft på 25-35% övrig tid behöver denna energin lagras på något sätt.
Javisst kan man anlägga batterilagring men du kommer ha stora överföringsförluster.

Om man istället producerar elen där den behövs i SMR så kan man planera och styra när och hur mycket el man behöver utan att förlita sig på att det blåser eller att solen skiner.

Har själv solceller och det är fantastiskt bra för oss privatpersoner men utan lagring är det helt värdelöst egentligen

Elbrist hindrar Pågens expansion: ”Något man hör talas om i u-länder”

Har lyssnat på moderaten Mikael Odenberg chef för Svenska kraftnät 2008–2017.
Han säger att Pågens "elbrist" inte har nåt att göra med behovet av att bygga nya kärnkraftverk.
Vi kan bygga 10 nya kärnkraftverk, vilket skulle vara helt meningslöst utan nya ledningar.
Och problemet för Pågen är att man inte kan bygga lokala ledningar snabbt nog, inte på en allmän elbrist.
Intressant är att det i media pratas så mycket om elbrist i Sverige, medans det inte görs i Finland.
Vilket är väldigt märkligt eftersom Sverige nettoexporterar el ca 360 dager per år medans Finland netto importerar el ca 360 dagar per år.
Att alla länder har en egen elproduktion som i alla lägen ger ett överskott är både dyrt och dumt.

Robertsfors i Västerbotten måste på grund av elbrist tacka nej till ett utländskt bolag som ville etablera sig.
Därmed går man miste om uppemot 2 000 nya arbetstillfällen, skriver DI.

Samma sak i Robertsfors, där sa nätägaren Skellefteå kraft ja, men Svenska kraftnät sa nej.
Återigen ett ledningsproblem, inte elbrist.

Och det pratas om att man i SE4 får stänga av elen för att det är elbrist.
Men ge mig ett exempel på något företag som inte längre får någon ström i SE4?
Däremot har det i mitt område SE2, för min syster, redan i år, varit strömavbrott 4ggr.

Så någon allmän elbrist i SE3 och SE4 är helt enkelt inte sant.
Utan ibland är det höga priser, vilket inte är samma sak som att man inte får någon ström alls.

Vart finns storskalig kommersiel lagring av energi?
Hur får man ekonomi i lagring av el?
Vem ska bekosta alla överföringsförluster ?

Som jag tidigare sagt, om man använder vattenkraften som en UPS när det behovet finns, och inte primärt för att producera el.
Så har man en stor resurs i drift redan.
2020 slog Sverige nytt elexportrekord med ca 25 TWh.
Mikael Odenberg säger att över tid så blir kärnkraften dyrare och dyrare. Medans sol och vind blir allt billigare.
Så det blir allt mera ointressant att bygga kärnkraft.

Mikael sa att innan de 4 regionerna SE1 till SE4 fanns, då hade man samma pris i hela landet.
När då behovet var stort i SE4, då ströp man helt enkelt exporten till Danmark. Och klarade då elförsörjningen i hela Sverige.
Men danskarna uppskattade inte detta.

Mikael klagar också på att politiker i praktiken motarbetar Svenska kraftnäts utbyggnadsplaner och hävdar att lagstiftningen måste ändras.

Varierande elpriser visar att marknaden fungerar – när ska det gå in?

Elmarknaden
Redan för tio år sedan gick folk i taket över dyrare elpriser. Idag får vi samma debatt. När ska politikerna förstå att det blir betydlig billigare att ha ett varierande elpris, än att bygga upp dyra reservkraftverk som nästan aldrig kommer till användning? skriver Mikael Odenberg (M).

Idag har de flesta glömt det. Men över jul- och nyårshelgerna 2009 fick vi en riktig köldknäpp. Samtidigt var en tredjedel av den svenska kärnkraften, av olika skäl, avställd. Det ledde till att elpriset under några enstaka timmar tjugodubblades.

Resultatet lät inte vänta på sig. Företrädare för elintensiv industri ropade plötsligt på planhushållning. Elföretag ansåg att Svenska kraftnät borde ”gå in och styra mer över elmarknaden”. Andra kommersiella aktörer (köpare av el får man misstänka) ansåg plötsligt att det borde sättas ett takpris för el. Och någon förvirrad forskare ansåg att den nordiska elbörsen, Nord Pool Spot, var en ”Kalle Anka-börs”.

Under rubriken ”Sverige släcks” meddelade Sveriges största kvällstidning att elen kan ta slut. Svenska kraftnäts förhandsinformation om att effektbalansen den 8 januari skulle kunna komma att bli ansträngd tolkades av tidningen som en varning för ”stora elavbrott”.

Den gången, för 11 år sedan, skrev jag som generaldirektör på Svenska kraftnät, tillsammans med mina GD-kollegor på Energimyndigheten och Energimarknadsinspektionen, en DN Debatt-artikel för att påpeka att det höga elpriset faktiskt visade att elmarknaden fungerade, inte motsatsen. Priser sätts efter relationen mellan tillgång och efterfrågan och elbörsens prissignaler nådde fram till viktiga konsumenter.

En gigantisk elförbrukare som Holmen med pappersbruk i både Hallstavik och Bråviken drog ner sin massa- och pappersproduktion med 10 procent när elpriset låg som högst. Ovako lät sin produktion vila under de mest kritiska timmarna. Därmed bidrog man till att återupprätta tillräckliga marginaler i systemet och pressade tillbaka priserna för kommande timmar.

Extrema priser under ett fåtal timmar är långsiktigt att föredra framför att hålla igång ett antal dyrbara reservkraftverk
som sällan eller aldrig kommer till användning.

Givetvis är det till nackdel för industri och hushåll när elpriserna plötsligt ökar kraftigt. Samtidigt är extrema priser under ett fåtal timmar långsiktigt att föredra framför att hålla igång ett antal dyrbara reservkraftverk som sällan eller aldrig kommer till användning. Höga priser under en väldigt kort period innebär också att tvingande frånkopplingar av elförbrukare, som skulle innebära stora kostnader för industrin och stora olägenheter för hushållen, kan undvikas.

Det här var 11 (!) år sedan. Ändå låter debatten nu precis likadan, trots att Sveriges elöverskott idag är större och omvärldsförbindelserna mer utbyggda. Sammankopplingen av de nordiska elnäten – den nordiska elmarknaden – har varit en framgångssaga, som många på kontinenten betraktar med avund. Den har gjort det möjligt för oss att utnyttja våra samlade elproduktionsresurser mer effektivt, vilket har varit till gagn för både samhällsekonomi och miljö.

Sanningen är att inte ens fem kärnkraftsreaktorer i Ringhals skulle ha hjälpt Pågens.

Om varje land skulle bygga upp ett eget elöverskott skulle det bli en stor börda för samhällsekonomierna. Elhandeln över gränserna är därför nyckeln. Och det handlar verkligen om handel, det vill säga i varje stund sker både import och export. Över året blir det dock ett mycket stort exportöverskott och exportinkomster för Sveriges del. När vissa politiker plötsligt framställer import av el som ett misslyckande så har man därför inte förstått mycket av hur elmarknaden fungerar och hur den har gynnat oss.

Än mer fel blir det när man söker framställa enskilda industriers problem med att få tillgång till el som en ”elbrist”. Pågens i Malmö har varit ett slagträ i den debatten men problemet har varit lokala nätbegränsningar i Malmö-området. Sanningen är att inte ens fem kärnkraftsreaktorer i Ringhals skulle ha hjälpt Pågens.

Sverige är elektriskt ”obalanserat” i den meningen att vi har mycket elproduktion i norr och mycket konsumtion i syd. Det hjälper inte att regeringen genom medvetna exportansträngningar har lockat datacenters och batterifabriker att etablera sig i norra Sverige. Därmed har man bara minskat det överskott i norr som kan komma Sydsverige till gagn.

Däremot mötte jag flera, däribland en nuvarande minister, som sökte röster genom att mobilisera lokal opinion mot de nya kraftledningarna.

I stället borde politiken rimligen fokusera på att underlätta utbyggnaden av den ökade transmissionskapacitet genom Sverige som är nödvändig. Det har man aldrig gjort, utan verkligheten är en annan.

Som chef för Svenska kraftnät mötte jag många riksdagspolitiker men jag mötte aldrig någon som stöttade Svenska kraftnäts investeringsplaner i praktiken. Däremot mötte jag flera, däribland en nuvarande minister, som sökte röster genom att mobilisera lokal opinion mot de nya kraftledningarna. Och jag mötte en Elmarknadsinspektion som drog ut på koncessionsgivningen genom att ifrågasätta Svenska kraftnäts professionella bedömningar och nya kraftledningars samhällsekonomiska lönsamhet.

Det skulle vara välgörande om politiken och tillståndsmyndigheterna förhöll sig mer till verkligheten.

https://www.arbetsvarlden.se/kronikor/v ... det-ga-in/

Tycker moderaten Mikael Odenberg har sunda åsikter.