Kärnkraft är inte framtiden

[Zalman3]

Du hävdar att Iran inte vill ha elproduktion som är oberoende av fossila bränslen.

Du hävdar att Sverige inte behöver ny el från kärnkraft när verk efter verk (både kärnkraft och vattenkraft) läggs ned).

Alla Irans grannar behöver ingen kärnkraft eftersom de bygger solceller för 15-20 öre per kWh.
Men det känns ju väldigt märkligt att Iran vill bygga kärnkraft för 1kr per kWh.

I Sverige har vi ett gigantiskt elöverskott.
Exportvärdet av svensk el mellan 2011 och 2018 är 70 miljarder kronor.
Vem är det som ligger bakom kärnkraftskampanjen?
Är det stora elbolag som ser sin affärsmodell haverera?
I Spanien förbjöds i praktiken solceller för det blev "för billigt".
Det stora elbolaget skulle gå i konkurs.
Därför stoppade men solceller.

Men jag ser inte i Sverige att man kan förbjuda solceller.
Och att folk går offgrid.
Visst, det retar gallfeber på elbolagen, men det är bara att gilla läget.

Titta bara på vad som hände GE i USA, de trodde kol, gas och kärnkraft var framtiden.
Konkurrens från sol och vind gjorde att GE aktier minskade med
193 miljarder dollar på bara 3 år!

Investors in General Electric, once one of the world's most valuable companies, lost tens of billions of dollars after the Paris climate deal as it failed to adapt to the pace of the green energy transition, new analysis showed Thursday. A report by the Institute for Energy Economics and Financial Analysis (IEEFA) said GE had lost a "simply staggering" USD 193 billion (172 billion euros) in just three years to 2018 -- amounting to almost three quarters of its market capitalisation.

https://m.economictimes.com/news/intern ... 677644.cms

Och det kostar miljarder att bygga ny kärnkraft.
Och det kostar miljarder att lägga ner kärnkraft.

Om drygt en månad tas kärnreaktorn Ringhals 2 ur drift. 
Kvar blir en grusplan till en kostnad av 4,5 miljarder.
/quote]
https://www.di.se/nyheter/nu-blir-ringh ... miljarder/

Vem ska betala dessa 4,5 miljarder i nedläggningskostnader?

Och varför stängs Ringhals nu?
Om dagens befintliga kärnkraftverk har på tok för dyr el, då är det helt omöjligt att bygga ny kärnkraft till ett vettigt elpris.

Nyårsafton 2019 är början på slutet för en av fyra reaktorer på Ringhals kärnkraftverk. Året därpå ska sedan ytterligare en till reaktor avvecklas. Orsaken? Det är inte ekonomiskt lönsamt att driva dem längre.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/halla ... a-ringhals

[MangeT]

Off-grid med solceller här på vintern?

[Zalman3]

Off-grid med solceller här på vintern?

Går utmärkt att få elproduktion på vintern.
Vi i Umeå har fjärrvärmeverken Dåva2 1 och 2
Som går för högtryck under november till februari.
Då producerar dom maximalt med el och värme.
Vårt Stornorrfors vattenkraftverk levererar el till sörlänningar.

[MangeT]

Ja, men då är du väl inte offgrid? Värme från fjärrvärmeverk eller el från vattenkraft.

[mickeisol]

Debatt hit och dit om kärnkraft.

Men vad jag inte kan förstå är varför man bygger ut vindkraften så kraftigt här i norrland, när man inte kan förvänta sig några kraftigare ledningar ner till södra sverige förrän efter 2027 någon gång.

Och det där kärnkraftverket i finland, som eventuellt kommer i drift till våren, det kommer väl ytterligare att spä på elöverskottet här i norrland (genom minskad export dit bla).

[GreenMachine]

Det råder inte brist på el i Sverige. Tvärtom producerar vi mer el än vad vi gör av med. Problemet är att vi helt enkelt inte har elledningar som klarar att leverera in i större städer i tillräcklig skala. Varken ny kärnkraft eller vindkraft löser det problemet.

Medan Centerpartiet tar ansvar genom att ta fram klimat- och kostnadseffektiva lösningar på verkliga utmaningar ägnar sig Moderaterna åt att skicka en dyr kärnkraftsnota till skattebetalarna.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/pL4 ... arnkraft-m


Lite intressant att Moderaterna även får kritik av det blå laget.

Högergnället om klimatet är obegripligt.

https://www.expressen.se/ledare/anna-da ... egripligt/

Jag tycker att staten ska stötta framtidens energisystem.
Så att vi själva får grön el, men även stora exportframgångar.
Northvolt har alla möjligheter att bli en ny stor Svensk basindustri.
Och tänk om vi hade Vestas istället för Danmark.

Och hur ser det ut i världen om nästan bara Sverige och Iran vill satsa på kärnkraft.
Signalerna till omvärlden blir då att det är kärnvapen vi vill få mera kunskap om.
För varför skulle vi annars bygga dyr kärnkraft när vi har så goda förutsättningar att bygga billig sol och vind?

Det här forumet är ju nedlusat av en massa Zalman-trådar i vilka du gång på gång försöker att koppla i ihop allt möjligt på både länden och tvären med din egen agenda med alla möjliga lösryckta fakta och citat som ut sitt sammanhang inte blir särkilt relevanta eller seriösa att diskutera. Det blir ju ofta som att diskutera med film och bokförläggare som bara lyfter fram ordet ”makalöst” bara för att sälja boken ur en recension där det stod att det var en ”en makalöst dåligt bok”. Kan du inte tagga ner lite? En hel del saker som du skriver om är ju både kloka och intressanta men det försvinner oftast i alla dessa konstiga slutsatser som görs utifrån lösryckta påståenden.

[zyax]

Debatt hit och dit om kärnkraft.

Men vad jag inte kan förstå är varför man bygger ut vindkraften så kraftigt här i norrland, när man inte kan förvänta sig några kraftigare ledningar ner till södra sverige förrän efter 2027 någon gång.

Och det där kärnkraftverket i finland, som eventuellt kommer i drift till våren, det kommer väl ytterligare att spä på elöverskottet här i norrland (genom minskad export dit bla).

Känns lika konstigt som att bygga vindkraftverk ute i havet, där finns ju ingen förbrukare, men en jäkla massa vind.

Vi hade haft mer vindkraft i söder om det fungerat mer som att bygga vägar, men nu har ägaren av marken väldigt stor rätt på sin sida. I Norrland bor det inte många på de ställen där de bygger så det bygger ju på en kombination av bra vindar, enkelt att bygga samt en god infrastruktur för el.

[Svenssons]

Alla Irans grannar behöver ingen kärnkraft eftersom de bygger solceller för 15-20 öre per kWh.
Men det känns ju väldigt märkligt att Iran vill bygga kärnkraft för 1kr per kWh.

Återigen en massa felaktiga antaganden och sedan egna dragna slutsatser på dessa antaganden.

Både i Pakistan och Förenade Arabemiraten så byggs det kärnkraft idag. Turkiet, Georgien och Azerbajdzjan har planer på kärnkraft. Det är inte alls särskilt konstigt att Iran vill bygga kärnkraft och inte på nåder behöva importera el. Visst kan det finnas fler orsaker till att Iran sedan vill ha kärnkraftverk men att sedan som du gör ta hoppet till att i princip bara Iran och Sverige vill ha kärnkraft och att det beror på att de vill bygga kärnvapen är väl magstarkt.

[taliz]

Visst kan det finnas fler orsaker till att Iran sedan vill ha kärnkraftverk men att sedan som du gör ta hoppet till att i princip bara Iran och Sverige vill ha kärnkraft och att det beror på att de vill bygga kärnvapen är väl magstarkt.

Finns det något land med "ädla syften" som numera får för sig att bygga kärnkraft helt på eget bevåg?
Jag tvivlar starkt på det. Rimligen borde dom då sikta in sig på beprövad teknik från leverantörer som Areva, Westinghouse, Toshiba, Hitachi osv. Men det gör dom väl inte? ....

[Svenssons]

Visst kan det finnas fler orsaker till att Iran sedan vill ha kärnkraftverk men att sedan som du gör ta hoppet till att i princip bara Iran och Sverige vill ha kärnkraft och att det beror på att de vill bygga kärnvapen är väl magstarkt.

Finns det något land med "ädla syften" som numera får för sig att bygga kärnkraft helt på eget bevåg?
Jag tvivlar starkt på det. Rimligen borde dom då sikta in sig på beprövad teknik från leverantörer som Areva, Westinghouse, Toshiba, Hitachi osv. Men det gör dom väl inte? ....

Tror inte att Georgien, Polen eller Finland är ute efter kärnvapen t.ex. Iran och Nordkorea har väl inte så mycket val, de får inte köpa från leverantörerna du nämner. Tror knappast att Sverige är ute efter kärnvapen när tyskt bolag öppnat upp för att bygga i Sverige. Enligt till mig från kärnfysikforskare så kan Sverige redan ha lagt undan bränsle för kärnvapen just utifall behovet skulle uppstå. Detta gjordes innan Sverige tog beslut om att inte utveckla kärnvapen. Detta är dock inget officiellt och inte några förstahandsuppgifter på något sätt.

[nek0]

Visst kan det finnas fler orsaker till att Iran sedan vill ha kärnkraftverk men att sedan som du gör ta hoppet till att i princip bara Iran och Sverige vill ha kärnkraft och att det beror på att de vill bygga kärnvapen är väl magstarkt.

Finns det något land med "ädla syften" som numera får för sig att bygga kärnkraft helt på eget bevåg?
Jag tvivlar starkt på det. Rimligen borde dom då sikta in sig på beprövad teknik från leverantörer som Areva, Westinghouse, Toshiba, Hitachi osv. Men det gör dom väl inte? ....

Tror inte att Georgien, Polen eller Finland är ute efter kärnvapen t.ex. Iran och Nordkorea har väl inte så mycket val, de får inte köpa från leverantörerna du nämner. Tror knappast att Sverige är ute efter kärnvapen när tyskt bolag öppnat upp för att bygga i Sverige. Enligt till mig från kärnfysikforskare så kan Sverige redan ha lagt undan bränsle för kärnvapen just utifall behovet skulle uppstå. Detta gjordes innan Sverige tog beslut om att inte utveckla kärnvapen. Detta är dock inget officiellt och inte några förstahandsuppgifter på något sätt.

Det blir bara värre och värre det här. Nu kommer Zalman anklaga tyskarna också att de vill bygga kärnvapen fast i Sverige

[taliz]

Visst kan det finnas fler orsaker till att Iran sedan vill ha kärnkraftverk men att sedan som du gör ta hoppet till att i princip bara Iran och Sverige vill ha kärnkraft och att det beror på att de vill bygga kärnvapen är väl magstarkt.

Finns det något land med "ädla syften" som numera får för sig att bygga kärnkraft helt på eget bevåg?
Jag tvivlar starkt på det. Rimligen borde dom då sikta in sig på beprövad teknik från leverantörer som Areva, Westinghouse, Toshiba, Hitachi osv. Men det gör dom väl inte? ....

Tror inte att Georgien, Polen eller Finland är ute efter kärnvapen t.ex. Iran och Nordkorea har väl inte så mycket val, de får inte köpa från leverantörerna du nämner. Tror knappast att Sverige är ute efter kärnvapen när tyskt bolag öppnat upp för att bygga i Sverige. Enligt till mig från kärnfysikforskare så kan Sverige redan ha lagt undan bränsle för kärnvapen just utifall behovet skulle uppstå. Detta gjordes innan Sverige tog beslut om att inte utveckla kärnvapen. Detta är dock inget officiellt och inte några förstahandsuppgifter på något sätt.

Öststaterna använder också just beprövad teknik. Visserligen från Rosatom, som ju har lite tveksamma kopplingar och motiv, men ändå.
Varför tror du Iran och Nordkorea inte får köpa? Ja just det....
Sverige tog likt alla andra länder ursprungligen fram kärnkraft just för att kunna bygga kärnvapen. Vi hade ett kärnvapenprogram.

[LarsL]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

[Fredrik j]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Man kan ju tänka sig att man tar hutlöst betalt för dom där 3 månaderna?

[Verdi]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Man kan ju tänka sig att man tar hutlöst betalt för dom där 3 månaderna?

Ja och folk skulle bli tvungna att betala. Makten skulle ligga kvar.

[Svenssons]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Snarare så att folk inte vill bo och leva som vi gjorde på 40-talet, vill ha tillgång till el dygnet runt och att det inte går att köpa en Cybertruck för att använda som batteribackup i en offgridlösning.

Det är ju inget som hindrar folk från att gå offgrid men det är dyrt och man får glömma många bekvämligheter under normala förhållanden.

[LarsL]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Man kan ju tänka sig att man tar hutlöst betalt för dom där 3 månaderna?

Nä, det begränsas ju av vad andra energi kan leverera då. Ett lokalt värmekraftverk kan vara betydligt billigare.

[Verdi]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Man kan ju tänka sig att man tar hutlöst betalt för dom där 3 månaderna?

Nä, det begränsas ju av vad andra energi kan leverera då. Ett lokalt värmekraftverk kan vara betydligt billigare.

Ett lokalt värmekraftverk som idkar välgörenhet?

[Zalman3]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Precis så är det.
Byggs det ny kärnkraft, då blir det som på 1970-talet.
Staten "tvingar" folk att använda kärnkraftsel genom att direktverkande el blir standard som uppvärmningssätt i villor.

Och börjar för många villaägare ha solceller, då blir man ett hot mot energibolagen/kärnkraften, då förbjuds det att ha solceller.
Precis så hände i Spanien.

Men i Tyskland hann det gå för långt, när mer än 5 miljoner villaägare hade solceller, då blev deras röster viktigare än när elbilagen/kärnkraftverken kom och gnällde över "osund" konkurrens.

Så fram för solceller och offgridlösningar.
Då har energibolagen/kärnkraften/Staten ingen makt längre över villaägarna!

Förstår inte heller hur staten ska få in nån elskatt på egenproducerad el?

Eller kan det bli så tokigt som det förut var för skogsägare, man blev påförs en vedskatt, bara för att man hade MÖJLIGHETEN att elda med ved.

Det vore ju som att en villaägare med ett tak, blir påförd en skatt för att man har MÖJLIGHETEN att ha solceller på taket!

[nek0]

Min syster som bor på landet och har en elförbrukning på ca 10kWh per dygn. Hon har solceller, och ca 90 dagar per år så räcker inte solcellerna till. Om hon då laddar Cybertrucken och använder den ca 5ggr per år som backup. Då kan hon gå offgrid.
Och det räcker med att några få gör detta, för då har folk ett alternativ, makten har flyttats från energibolaget till villaägare.
Och höjer energibolaget sina priser då kan man som villaägare hota med att gå offgrid.

Där är väl huvudet på spiken, elbolagen vill inte att makten över energin går över till konsumenterna. Tänk om alla villa ägare i princip kunde stå för sin egen el, åtminstone 9 månader om året. Samma borde då kunna gälla för större bostadshus om de bara går ihop och sätter upp solceller. Hur ska ett kärnkraftverk kunna leva på 3 månader om året?

Precis så är det.
Byggs det ny kärnkraft, då blir det som på 1970-talet.
Staten "tvingar" folk att använda kärnkraftsel genom att direktverkande el blir standard som uppvärmningssätt i villor.

Och börjar för många villaägare ha solceller, då blir man ett hot mot energibolagen/kärnkraften, då förbjuds det att ha solceller.
Precis så hände i Spanien.

Men i Tyskland hann det gå för långt, när mer än 5 miljoner villaägare hade solceller, då blev deras röster viktigare än när elbilagen/kärnkraftverken kom och gnällde över "osund" konkurrens.

Så fram för solceller och offgridlösningar.
Då har energibolagen/kärnkraften/Staten ingen makt längre över villaägarna!

Förstår inte heller hur staten ska få in nån elskatt på egenproducerad el?

Eller kan det bli så tokigt som det förut var för skogsägare, man blev påförs en vedskatt, bara för att man hade MÖJLIGHETEN att elda med ved.

Det vore ju som att en villaägare med ett tak, blir påförd en skatt för att man har MÖJLIGHETEN att ha solceller på taket!

Då får alla män sitta inne för våldtäkt för att alla har verktyg för att begå en våldtäkt

[Verdi]

Då får alla män sitta inne för våldtäkt för att alla har verktyg för att begå en våldtäkt

Skoja inte. Sådär fungerar redan förmånsbeskattningen. Du får skatta för att du KAN utnyttja nåt. Inte för att du faktiskt gör det.

[nek0]

Då får alla män sitta inne för våldtäkt för att alla har verktyg för att begå en våldtäkt

Skoja inte. Sådär fungerar redan förmånsbeskattningen. Du får skatta för att du KAN utnyttja nåt. Inte för att du faktiskt gör det.

jag vet. Har vi inte kopierngsskatt också ?

[Verdi]

Då får alla män sitta inne för våldtäkt för att alla har verktyg för att begå en våldtäkt

Skoja inte. Sådär fungerar redan förmånsbeskattningen. Du får skatta för att du KAN utnyttja nåt. Inte för att du faktiskt gör det.

jag vet. Har vi inte kopierngsskatt också ?

Ja precis. https://sv.wikipedia.org/wiki/Privatkop ... 3%A4ttning

[Zalman3]

Vad kostar en kärnkraftsolycka att sanera?

Kostnaden för att sanera efter kärnkraftskatastrofen i japanska Fukushima skulle kunna uppgå till uppemot 7 000 miljarder svenska kronor, enligt en rapport från tankesmedjan Japan Center for Economic Research, skriver SR Vetenskapsradion.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/sv ... -fukushima

[Zalman3]

Nu är solelen rekordbillig – kostar 15 öre per kilowatt

Kärnkraften dyrast
Även i USA är kostnaden för solel låg, motsvarande mellan 30 och 40 öre för el från solcellsfält och vindkraft
enligt det stora kapitalförvaltningsbolaget Lazards senaste sammanställning.
Ny kolkraft kostar motsvarande 70 – 150 öre och ny kärnkraft 115-180 öre.

http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/n ... -kilowatt/

Kärnkraft kan kosta 12ggr mer per kWh än solel.

Dessutom slipper ju lokalt producerad solel en överföringskostnad på ca 8 öre per kWh, för att kunna konkurrera så måste då ett kärnkraftverk kunna producera el för 15-8=7 öre per kWh.