Tesla Club Sweden

Gargamel skrev:

Fredrik j skrev:

Och hur anläggningen ska skyddas från terroristattacker.

Räkna upp alla terroristattacker på kärnkraftverk som skett fram till idag....

Betydligt enklare/mer kostnadseffektivt att skydda en till ytan liten anläggning som ett kärnkraftverk än en kabel 4mil lång på havets botten.
Lex Nordstream.

Gargamel skrev:

Fredrik j skrev:

Och hur anläggningen ska skyddas från terroristattacker.

Räkna upp alla terroristattacker på kärnkraftverk som skett fram till idag....

Räkna upp alla kärnkraftverk som ligger i Sahara….

Nu börjar äntligen vanliga media vakna och gräva lite och ifrågasätta vindkraften:

” Europa håller alltså på att frigöra sig från ett farligt beroende av Ryssland på energiområdet för att i stället göra sig beroende av Kina. Hur hållbart är det?”

”Europa står nu inför den högst verkliga möjligheten att EU:s energiomställning kommer att skapas i Kina”

https://www.expressen.se/ledare/anna-da ... ndkraften/

” Redan i dag har vi fått extremt volatila elpriser. Ena dagen är elpriset rekordhögt för att någon vecka senare vara negativt under småtimmarna.
Det är en signal om obalans i systemet. När det blåser är tillgången på el redan stor. Då friskar vinden oftast i också i Danmark och norra Tyskland, där de flesta snurrorna är installerade.
Det är när det är vindstilla och/eller kallt som effektbristen uppstår och priset skjuter i höjden.”

Vem är överraskad egentligen?

”Scandinavia is leading the green energy revolution”

https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... ution.html

” Long considered a pioneer in renewables, the Nordic region is preparing to grow its renewable capacity further and become a major powerhouse for Europe. Thanks to wind power, hydrogen electrolyzer, nuclear power, and carbon storage initiatives, Rystad Energy has identified Sweden, Finland, and Denmark as leaders in the green revolution offering solutions, with lessons for the rest of Europe as it looks to decarbonize its energy system rapidly.

On onshore wind and utility-scale solar PV generation, Rystad Energy expects capacity in these three countries to grow from a collective 30 gigawatts (GW) in 2022 to 74 GW by 2030. With electricity output expected to exceed their need, these countries will export large volumes of green power to Europe, helping provide the region with stable supply at low prices.

Almost 40 green hydrogen projects are poised to start-up in the region by 2030 or earlier, giving Denmark, Sweden, and Finland a combined 18% of Europe’s electrolyzer capacity for green hydrogen production. This, combined with Denmark’s potential to store carbon in the North Sea, will go a significant way toward helping Europe decarbonize heavy industries such as steel and cement.”

Att det är vinden som gör skillnad till 2030 blir tydligt i nedan graf. Landbaserat i Sverige och Finland, havsbaserad i Danmark. Kärnkraften bedöms minska i Sverige fram till 2030.

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

forts.

Varför måste man köpa marken? Kan man inte arrendera nere i södra Europa?

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Vad kostar marken i Sahara då?

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

SwedishAdvocate skrev:

.../ Varför måste man köpa marken? Kan man inte arrendera nere i södra Europa?

Och:

Hur mycket ökenmark eller liknande i södra Europa är statligt ägd – eller ägd av andra delar av det allmänna/offentliga?

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

Glöm inte att du måste ha ett lika stort batteri också. Du vet solen skiner inte på natten.

Nä det här är en gammal dröm som diskuterades redan när jag började jobba med solceller för snart 20år sen. Den har debunkats fram och tillbaka sedan dess.

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

Glöm inte att du måste ha ett lika stort batteri också. /...

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

"]

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

Glöm inte att du måste ha ett lika stort batteri också. /...

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...[/quote]

Att tillverka el när solen skiner eller vinden blåser är det minsta problemet
Allting när det gäller slumpkraft strandar när man börjar diskutera vad som händer när de inte levererar.

Och nej det finns ingen som visat något ekonomiskt hållbart sätt att lagra el

SwedishAdvocate skrev:

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

Berätta gärna hur du lagrar el motsvarande Europas samlade förbrukning i öknen utan ett batteri? Det måste vara någon teknik jag missat men om du läst det 100 gånger i tråden får du gärna berätta.

Solceller i Afrika skulle iaf ha väldigt förutsägbar produktion och ABB mfl vet iaf hur man för över
ström på stora avstånd. Variationen över dygnet kvarstår dock såklart, plus förluster pga av avståndet men
kompenseras till viss del av läget i Afrika kanske (värmen är också ett problem för verkningsgraden)…

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

Berätta gärna hur du lagrar el motsvarande Europas samlade förbrukning i öknen utan ett batteri? Det måste vara någon teknik jag missat men om du läst det 100 gånger i tråden får du gärna berätta.

Vattenkraft. Större än något projekt i historien men att bygga dammar, sjöar, kanaler och avsaltningsanläggningar är känd teknik. Hela Sahara kan förvandlas till regnskog om man så önskar. Inte gratis givetvis.

HenrikC skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

Berätta gärna hur du lagrar el motsvarande Europas samlade förbrukning i öknen utan ett batteri? Det måste vara någon teknik jag missat men om du läst det 100 gånger i tråden får du gärna berätta.

Vattenkraft. Större än något projekt i historien men att bygga dammar, sjöar, kanaler och avsaltningsanläggningar är känd teknik. Hela Sahara kan förvandlas till regnskog om man så önskar. Inte gratis givetvis.

Att hitta olika sätt att lagra el är inte heller problemet.
Att hitta sätt att göra det och få det att gå ihop ekonomiskt däremot är en helt annan sak.
Om man istället satsar på en stor del baskraft som ger en förutsägbar produktion när den behövs och kompletterar med intermittenta kraftsslag så får man ett bra och stabilt kraftssystem.

När man istället lägger ner baskraften utan att ha ett alternativ och tror att det ska lösa sig självt av de väderberoende kraftsslagen utan att ta med helheten med stödtjänster och lagring så får man dessa problem vi ser idag.

Bjelke skrev:

Solceller i Afrika skulle iaf ha väldigt förutsägbar produktion och ABB mfl vet iaf hur man för över
ström på stora avstånd. Variationen över dygnet kvarstår dock såklart, plus förluster pga av avståndet men
kompenseras till viss del av läget i Afrika kanske (värmen är också ett problem för verkningsgraden)…

Misstänker att riskerna pga politiska läget i vissa regioner är relativt stora.

RagWal skrev:

Bjelke skrev:

Solceller i Afrika skulle iaf ha väldigt förutsägbar produktion och ABB mfl vet iaf hur man för över
ström på stora avstånd. Variationen över dygnet kvarstår dock såklart, plus förluster pga av avståndet men
kompenseras till viss del av läget i Afrika kanske (värmen är också ett problem för verkningsgraden)…

Misstänker att riskerna pga politiska läget i vissa regioner är relativt stora.

Ja, idén är ju absurd. Givetvis måste ju så här viktig infrastruktur finnas innanför dom egna gränserna.

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

niklas12 skrev:

.../ Sen är det kul att någon dammat av den gröna drömmen om att producera el i Sahara, en liten fråga bara hur ska elen komma till Europa och vad kommer det kosta ?

Hur mycket mindre el blir det ifall man istället för att bygga solcellerna i Sahara bygger dem på en eller flera lämpliga platser i Södra Europa?...

Man måste börja med att köpa marken. Vad tror du 1/4 av Spanien kostar?

Har glömt matematiken för att räkna på det här, men utifrån kartbilden på förra sidan i tråden så verkar det ju knappast handla om 1/4.

Hur mycket tror du det kostar för de som äger de allra största lagerlokalerna i södra Europa att smälla upp solceller på taken på de här lagerlokalerna? Vad kostar en bit öken någonstans i södra Europa?

Glöm inte att du måste ha ett lika stort batteri också. Du vet solen skiner inte på natten.

Nä det här är en gammal dröm som diskuterades redan när jag började jobba med solceller för snart 20år sen. Den har debunkats fram och tillbaka sedan dess.

Varför "måste" du det? Vi har inga gigantiska batterier idag trots att vi har så mkt förnybart redan.

Men med tanke på att det finns gott som sand där... https://www.bbc.com/news/science-environment-61996520

RagWal skrev:

R_Edvinsson skrev:

RagWal skrev:

Ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha prissäkrat sig i någon form. Förstår om ett mindre bageri inte är så riskmedvetet iofs. Lite som valutasäkring och räntor på lån mm.

Jag försöker bara säga att om priserna är variererande finns möjligt UPPSIDA i att vara flexibel.
Är priserna generellt höga finns uppsida i energieffektivitet. Jag säger inte att allt är lätt.

Nej ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha tillgång till den elen riktigt billigt och via en stabil marknad.

Men det behövs ett samhälle med huvudet på skaft för att förstå hur jäkla viktigt denna tjänst är.

Allt annat är att relatera till ett U-land.

Man kanske inte kan kräva av samhället att man ska kunna etablera ett väldigt elintensivt företag i Skåne? De stora lirarna ligger en bit norrut i Sverige av en anledning.

Nästan samma priser i SE1-SE4 i morgon. Peak på 5,45 kr/kWh plus moms och överföring. Vart ska företagen flytta?

Klintan skrev:

RagWal skrev:

R_Edvinsson skrev:

RagWal skrev:

Ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha prissäkrat sig i någon form. Förstår om ett mindre bageri inte är så riskmedvetet iofs. Lite som valutasäkring och räntor på lån mm.

Jag försöker bara säga att om priserna är variererande finns möjligt UPPSIDA i att vara flexibel.
Är priserna generellt höga finns uppsida i energieffektivitet. Jag säger inte att allt är lätt.

Nej ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha tillgång till den elen riktigt billigt och via en stabil marknad.

Men det behövs ett samhälle med huvudet på skaft för att förstå hur jäkla viktigt denna tjänst är.

Allt annat är att relatera till ett U-land.

Man kanske inte kan kräva av samhället att man ska kunna etablera ett väldigt elintensivt företag i Skåne? De stora lirarna ligger en bit norrut i Sverige av en anledning.

Nästan samma priser i SE1-SE4 i morgon. Peak på 5,45 kr/kWh plus moms och överföring. Vart ska företagen flytta?

Svensk elintensiv industri har prissäkrade elavtal. Inte helt unikt med avtal som sträcker sig upp till tio år.

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

Berätta gärna hur du lagrar el motsvarande Europas samlade förbrukning i öknen utan ett batteri? Det måste vara någon teknik jag missat men om du läst det 100 gånger i tråden får du gärna berätta.

Men ta ett batteri då om du vill ha det!

Gick att lösa för sju år sen. Så då går det väl att lösa idag med. Spola fram till 4:02:

SwedishAdvocate skrev:

LarsOJ skrev:

SwedishAdvocate skrev:

Behöver man ju inte alls. Det finns andra sätt att lagra energi. Nu är jag bara lekman så det får någon annan förklara för dig. Men det har väl redan gjorts ca 100 gånger i den här tråden...

Berätta gärna hur du lagrar el motsvarande Europas samlade förbrukning i öknen utan ett batteri? Det måste vara någon teknik jag missat men om du läst det 100 gånger i tråden får du gärna berätta.

Men ta ett batteri då om du vill ha det!

Gick att lösa för sju år sen. Så då går det väl att lösa idag med. Spola fram till 4:02:

+46 skrev:

Klintan skrev:

RagWal skrev:

R_Edvinsson skrev:

RagWal skrev:

Ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha prissäkrat sig i någon form. Förstår om ett mindre bageri inte är så riskmedvetet iofs. Lite som valutasäkring och räntor på lån mm.

Jag försöker bara säga att om priserna är variererande finns möjligt UPPSIDA i att vara flexibel.
Är priserna generellt höga finns uppsida i energieffektivitet. Jag säger inte att allt är lätt.

Nej ett företag som är starkt beroende av el bör rimligen ha tillgång till den elen riktigt billigt och via en stabil marknad.

Men det behövs ett samhälle med huvudet på skaft för att förstå hur jäkla viktigt denna tjänst är.

Allt annat är att relatera till ett U-land.

Man kanske inte kan kräva av samhället att man ska kunna etablera ett väldigt elintensivt företag i Skåne? De stora lirarna ligger en bit norrut i Sverige av en anledning.

Nästan samma priser i SE1-SE4 i morgon. Peak på 5,45 kr/kWh plus moms och överföring. Vart ska företagen flytta?

Svensk elintensiv industri har prissäkrade elavtal. Inte helt unikt med avtal som sträcker sig upp till tio år.

Alla avtal går ut någon gång. Förslag på plats att flytta till?