Batteridag 22 september

[Laban]

Med tanke på Teslas bild på kemier vs produkter där man hade NMC=Powerwall så misstänker jag att det är där 2170 cellerna hamnar när väl 3/Y går över till 4680 om ~2 år. (Edit: omformulerade detta till något som kanske går att förstå sig på)

[Laban]

Det kom två rykten om LG Chem för någon månad sedan. Dels att LG Chem vill särnotera sin batteritillverkning och dels att Tesla vill köpa in sig in i företaget. De två hänger antagligen samman. Att Tesla delar med sig teknik till LG betyder inte att man automatiskt kommer dela med sig till andra. Det verkar iaf inte hittils som att Panasonic får ta del av vad Tesla presenterade på battery day.

Jag får en känsla av att Tesla är besvikna över Panasonics innovationstakt.

[taliz]

Med tanke på Teslas bild på kemier vs produkter där man hade NMC=Powerwall så misstänker jag att det är där 2170 cellerna hamnar. Energilager ska få LFP celler och varför inte då ta LFP även för Powerwall. Om de inte är så att man räknar med att få över 2170 celler när 3/Y går över till 4680 om ~2 år.

Alla 2170 Tesla köper av Panasonic är ju NCA AFAIK.
NMC har dom precis börjat köpa av LG till M3 LR i Kina.

Vet inte vad man skall dra för slutsatser av den infon i presentationen egentligen. Ställer man även om Panasonics produktion från NCA till NMC framöver? Eller är det bara att LG skall leverera celler till powerwall? Who knows.

[Jordad]

Med tanke på Teslas bild på kemier vs produkter där man hade NMC=Powerwall så misstänker jag att det är där 2170 cellerna hamnar. Energilager ska få LFP celler och varför inte då ta LFP även för Powerwall. Om de inte är så att man räknar med att få över 2170 celler när 3/Y går över till 4680 om ~2 år.

Alla 2170 Tesla köper av Panasonic är ju NCA AFAIK.
NMC har dom precis börjat köpa av LG till M3 LR i Kina.

Vet inte vad man skall dra för slutsatser av den infon i presentationen egentligen. Ställer man även om Panasonics produktion från NCA till NMC framöver? Eller är det bara att LG skall leverera celler till powerwall? Who knows.

Panasonic har en lina för NMC i Giga Nevada som går till lagringsprodukter. Tesla har även köpt NMC från Samsung i perioder.

[taliz]

Med tanke på Teslas bild på kemier vs produkter där man hade NMC=Powerwall så misstänker jag att det är där 2170 cellerna hamnar. Energilager ska få LFP celler och varför inte då ta LFP även för Powerwall. Om de inte är så att man räknar med att få över 2170 celler när 3/Y går över till 4680 om ~2 år.

Alla 2170 Tesla köper av Panasonic är ju NCA AFAIK.
NMC har dom precis börjat köpa av LG till M3 LR i Kina.

Vet inte vad man skall dra för slutsatser av den infon i presentationen egentligen. Ställer man även om Panasonics produktion från NCA till NMC framöver? Eller är det bara att LG skall leverera celler till powerwall? Who knows.

Panasonic har en lina för NMC i Giga Nevada som går till lagringsprodukter. Tesla har även köpt NMC från Samsung i perioder.

Ahh, det står ju faktiskt på Wikipediasidan om GF3. Hade jag missat. Tack!

[Elof]

Är inte 4680 betydligt billigare att tillverka (per kWh) än de hittills tillverkade geometrierna? Då låter det ju som vansinne att på sikt tillverka/köpa något annat. Eller har jag missförstått något?

[taliz]

När man spenderat flera år och åtskilliga miljarder på att etablera en gigantisk produktionskapacitet kastar man inte bara ut det och byter till "det senaste" hur som helst.
Man nyttjar det så länge det är ekonomiskt rimligt. Det kommer dröja länge, decennier, innan tillverkningskapaciteten för batterier möter efterfrågan. Dvs även sådant som inte är top of the crop kommer kunna säljas under lång tid framöver.

[Elof]

När man spenderat flera år och åtskilliga miljarder på att etablera en gigantisk produktionskapacitet kastar man inte bara ut det och byter till "det senaste" hur som helst.
Man nyttjar det så länge det är ekonomiskt rimligt. Det kommer dröja länge, decennier, innan tillverkningskapaciteten för batterier möter efterfrågan. Dvs även sådant som inte är top of the crop kommer kunna säljas under lång tid framöver.

Nä, visst, man kan ju inte tvärstoppa produktionen innan man har ny kapacitet på plats. Men eftersom den gamla tekniken måste säljas till sämre marginaler verkar det inte rimligt att investera i nya anläggningar som tillverkar något annat än 4680.

("Perfect is the enemy of good", är ju just perfekt som Teslaslogan faktiskt.)

[taliz]

När man fattar beslut om så stora investeringar så har man inte sällan säkrat kontrakt för många år framöver.
Se på Northvolt tex. De kommer nu bygga "gammal" teknik. Men de har sitt på det torra ändå för all kapacitet de kommer producera är redan såld.

[Laban]

Är inte 4680 betydligt billigare att tillverka (per kWh) än de hittills tillverkade geometrierna? Då låter det ju som vansinne att på sikt tillverka/köpa något annat. Eller har jag missförstått något?

Formfaktorn i sig ger "bara" 14% lägre pris/kWh. Så har man redan fabriken samt har ingen/liten nytta av tabless eller formfaktorn i sig (Powerwall..) så kan den nog fortsätta producera batterier bra många år till.

[Bjelke]

När man spenderat flera år och åtskilliga miljarder på att etablera en gigantisk produktionskapacitet kastar man inte bara ut det och byter till "det senaste" hur som helst.
Man nyttjar det så länge det är ekonomiskt rimligt. Det kommer dröja länge, decennier, innan tillverkningskapaciteten för batterier möter efterfrågan. Dvs även sådant som inte är top of the crop kommer kunna säljas under lång tid framöver.

Lite som fossilindustrin gör... (vilket är förståeligt, och i Teslas fall är det inget dåligts eftersom dom
fortfarande satsar framåt för fullt)

[Zalman3]

Mer info om 4680 batteriet.

[d3marcus]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

[Svenssons]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

[d3marcus]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

Tack. Och R&D av batterierna görs av underleverantörer eller Tesla?

[Svenssons]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

Tack. Och R&D av batterierna görs av underleverantörer eller Tesla?

Gissar på främst av Tesla men ofta i sammarbete med underleverantörer. Tesla anlitade Jeff Dahn som chef över sin Advanced Battery Research som de lade i Kanada, kanske pga att Jeff Dagen är från Kanada. Tesla köpte också upp både Grohmann och ATW Automation som håller på med utveckling och produktion av batterier.

[Zalman3]

Mer info om 4680 batteriet.

4680 batterierna skulle kunna ge upp till 870km i räckvidd.

[d3marcus]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

Tack. Och R&D av batterierna görs av underleverantörer eller Tesla?

Gissar på främst av Tesla men ofta i sammarbete med underleverantörer. Tesla anlitade Jeff Dahn som chef över sin Advanced Battery Research som de lade i Kanada, kanske pga att Jeff Dagen är från Kanada. Tesla köpte också upp både Grohmann och ATW Automation som håller på med utveckling och produktion av batterier.

Bygger Teslas tre underleverantörer av batterier enligt Teslas unika specar?

I denna artikel läser jag att ”[Panasonic] has declined to link its battery roadmap to Tesla's future models.”

https://www.google.se/amp/s/mobile.reut ... SKCN24V1GB

Försöker reda ut om det är Tesla eller underleverantörerna som driver batteriutvecklingen.

[Svenssons]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

Tack. Och R&D av batterierna görs av underleverantörer eller Tesla?

Gissar på främst av Tesla men ofta i sammarbete med underleverantörer. Tesla anlitade Jeff Dahn som chef över sin Advanced Battery Research som de lade i Kanada, kanske pga att Jeff Dagen är från Kanada. Tesla köpte också upp både Grohmann och ATW Automation som håller på med utveckling och produktion av batterier.

Bygger Teslas tre underleverantörer av batterier enligt Teslas unika specar?

I denna artikel läser jag att ”[Panasonic] has declined to link its battery roadmap to Tesla's future models.”

https://www.google.se/amp/s/mobile.reut ... SKCN24V1GB

Försöker reda ut om det är Tesla eller underleverantörerna som driver batteriutvecklingen.

Tesla driver sin egna batteriutveckling men självklart driver även underleverantörer sin egna utveckling. När det kommer till Panasonic verkar de hamna lite efter nu i och med att Tesla dels börjar producera egna batterier och dels använder sig av allt fler leverantörer. Det kinesiska som levererar LFP-celler (antagligen CATL) till de kinesiska bilarna och Model 3 SR för Europa och dels LF Chem som verkar börja tillverka 4680-celler i Nordamerika och Europa till Tesla. Tesla har också använt celler från Samsung.

[martinot]

Samsung hörde jag att de slutat att använda sig av. Gällde tidiga MS/MX-modeller tyckte jag Monroe sa i en video.

Dels pga. att tekniken inte är vad Tesla är ute efter, och dels antar jag pga. "barnkobolt" (som nämnts i annan tråd här på TCS att Samsung använder sig av).

[martinot]

Hur stor andel av Teslas batterier tillverkas av underleverantörer?

Tror att det tills nyss var 100% om man räknar Giga Nevada som är ett sammarbete med Panasonic som underleverantör. Tesla äger fabriken där Panasonic tillverkar battericellerna.

Tack. Och R&D av batterierna görs av underleverantörer eller Tesla?

Gissar på främst av Tesla men ofta i sammarbete med underleverantörer. Tesla anlitade Jeff Dahn som chef över sin Advanced Battery Research som de lade i Kanada, kanske pga att Jeff Dagen är från Kanada. Tesla köpte också upp både Grohmann och ATW Automation som håller på med utveckling och produktion av batterier.

Bygger Teslas tre underleverantörer av batterier enligt Teslas unika specar?

I denna artikel läser jag att ”[Panasonic] has declined to link its battery roadmap to Tesla's future models.”

https://www.google.se/amp/s/mobile.reut ... SKCN24V1GB

Försöker reda ut om det är Tesla eller underleverantörerna som driver batteriutvecklingen.

Det är nog inte så svart/vitt, och har nog skiftat över tid.

Tesla brukar att börja med att specialbeställa produkter hos underleverantörer som passar deras syften/specar, men efter hand så driver de mer och mer på utvecklingen genom produktions- och forsknings-samarbeten tillsammans med underleverantörerna (ibland med 50-50-ägda gemensamma bolag), för att till sist när de lärt sig tillräckligt mycket gå över till att forska/utveckla och tillverka allt helt själva "in house".

Batterier, som den kärnkomponent den är i elbilar, är nog inget undantag från den principen och gången.

[Svenssons]

Det som framkom på Battery Day gällande produktion var väl i princip följande

1. Järnbaserade/LFP-celler för RoboTaxi/Model 3 SR/större batterilager där pris är av större vikt. Verkar som CATL blir leverantör för dessa.

2. Nickel-Mangan/NMC-celler för LR-modeller av de mindre bilarna och troligen även X/S samt mindre PowerPacks där energidensitet per volym är av större vikt. Panasonic (18650+2170) och LG Chem (4680) verkar bli leverantörerna för dessa.

3. Celler med rent Nickel-baserad katod för Semi och Cybertruck där massan är av större vikt. Tesla verkar tillverka dessa själv i 4680-formatet.

[Jordad]

Det som framkom på Battery Day gällande produktion var väl i princip följande

1. Järnbaserade/LFP-celler för RoboTaxi/Model 3 SR/större batterilager där pris är av större vikt. Verkar som CATL blir leverantör för dessa.

2. Nickel-Mangan/NMC-celler för LR-modeller av de mindre bilarna och troligen även X/S samt mindre PowerPacks där energidensitet per volym är av större vikt. Panasonic (18650+2170) och LG Chem (4680) verkar bli leverantörerna för dessa.

3. Celler med rent Nickel-baserad katod för Semi och Cybertruck där massan är av större vikt. Tesla verkar tillverka dessa själv i 4680-formatet.

De överger kanske inte heller NAC från Panasonic. Det ska komma 4680 från Panasonic med. Bra

Länk: https://finance.yahoo.com/news/panasoni ... 49577.html

[Zalman3]

Det som framkom på Battery Day gällande produktion var väl i princip följande

1. Järnbaserade/LFP-celler för RoboTaxi/Model 3 SR/större batterilager där pris är av större vikt. Verkar som CATL blir leverantör för dessa.

2. Nickel-Mangan/NMC-celler för LR-modeller av de mindre bilarna och troligen även X/S samt mindre PowerPacks där energidensitet per volym är av större vikt. Panasonic (18650+2170) och LG Chem (4680) verkar bli leverantörerna för dessa.

3. Celler med rent Nickel-baserad katod för Semi och Cybertruck där massan är av större vikt. Tesla verkar tillverka dessa själv i 4680-formatet.

De överger kanske inte heller NAC från Panasonic. Det ska komma 4680 från Panasonic med. Bra

Länk: https://finance.yahoo.com/news/panasoni ... 49577.html

Mycket intressant!
Så det blir 4680 batterier över hela linjen mycket snart.

[taliz]

"Mycket snart" tror jag inte.
Närmaste året är det främst Y från Berlin samt S och X.
Sen finns ju planer på att tillverka Model 3 i Berlin också. Skulle vara väldigt udda om inte den kommer få samma design med "structural battery", dvs 4680, som Y.

Produktionslinorna för 3 och Y i USA och Kina kommer nog fortsätta använda 2170 i flera år till. Kina kommer nog användas mkt för lågkostnadsvarianter. Dvs LFP.