Tesla Club Sweden

En fossilbil tankar ca 700kWh i bensin eller diesel.
Detta blir värme, har man då miljontals fossilbilar i storstäder,
så höjs temperaturen drastiskt.
Upp till 8 grader.
I många storstäder är det väldigt varmt på sommaren, man använder AC för att kyla ner fastigheter.
Kan man med elbilar sänka temperaturen med 6 grader i en storstad, då går det väldigt mycket mindre el till AC anläggningarna.

I Peking och Tokyo kan det vara upp till åtta graders skillnad i temperatur mellan centrum och områden utanför staden.
I Göteborg kan det vara två-tre grader som mest, säger Deliang Chen.

https://www.nyteknik.se/energi/okad-ene ... ar-6985190

Beror inte det på att fler ytor exponeras för solljus och att de binder värme som inte hinner stråla ut under natten?

Skummade artikeln, kunde inte se något om bilarnas bidrag till värmen?

loftux skrev:

Beror inte det på att fler ytor exponeras för solljus och att de binder värme som inte hinner stråla ut under natten?

Skummade artikeln, kunde inte se något om bilarnas bidrag till värmen?

Visst, det är inte bara fossilbilarna fel att det är varmt i storstäder.

Men 1 miljon bilar, och 700kWh per bil, blir 700 miljoner kWh värme!!!

Zalman3 skrev:

loftux skrev:

Beror inte det på att fler ytor exponeras för solljus och att de binder värme som inte hinner stråla ut under natten?

Skummade artikeln, kunde inte se något om bilarnas bidrag till värmen?

Visst, det är inte bara fossilbilarna fel att det är varmt i storstäder.

Men 1 miljon bilar, och 700kWh per bil, blir 700 miljoner kWh värme!!!

Bensin och diesel får gärna försvinna fortare än kvickt.
Tror dock inte värmeutsläppet är det som värmer en stad i första hand. Det gör nog inte saken bättre iofs.
Det nämns inte ens här som en faktor https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_heat_island, vilket man kan tycka borde varit fallet om det vore en starkt bidragande faktor att de finns just i en stad. De är bidragande orsak till global uppvärmning, och därmed borde tas bort för att minska totala uppvärmningen, vilket förbättrar stadsklimat.

Är inte dina siffror på årsbasis också? Tänk vad solen strålar in i energi på en dag, där staden fångar detta i byggnader, och att vindar inte kan fördela värmen på samma sätt.

Låt säga att folk tankar 2ggr(summa 1400kWh) i månaden, blir 47kWh per dag.
Varje dag släpper då 1 miljon bilar ut 47 miljoner kWh värme i staden.

I teorin måste dessa 47 miljoner kWh kylas bort med AC i varmt väder.

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Zalman3 skrev:

Men 1 miljon bilar, och 700kWh per bil, blir 700 miljoner kWh värme!!!

Även i en hypotetisk situation där 1M fossilbilar förbrukar 1l/mil och kör runt i staden non-stop med 50km/h, dygnet runt, året runt, så blir den momentana energitillförseln "bara" 50 miljoner kW.

Ett mer realistiskt scenario med förbrukning 0.7l/mil, snittfart 30km/h och 10% av bilarna på rull vid varje givet ögonblick ger en energitillförsel på 2.1 miljoner kW.

AC måste i de flesta städer endast kompensera för detta under sommaren, vilket dessutom delvis kompenseras av minskade uppvärmningskostnader under vintern pga bilarnas "värmeutsläpp".

Det finns många viktiga skäl att göra oss av med fossilbilar, men det här är inte ett av dom.

/fth

fth skrev:

Det finns många viktiga skäl att göra oss av med fossilbilar, men det här är inte ett av dom.

Verkligen! Några av resonemangen här är bland det dummast jag läst på länge, och då följer jag BU2.0 frekvent.

Vintertid så värmer bilarna städerna, så att mindre energi går åt till att värma alla hushåll/lokaler. Ska vi fokusera på fastigheterna så behöver vi ha fler bensinbilar i Stockholm!

varje givet ögonblick ger en energitillförsel på 2.1 miljoner kW.

2,1 miljoner kW momentant blir 50,4 miljoner kWh per dygn.

I Tokyo kanske elpriset är 2-3kr per kWh.
Och det går åt väldigt mycket mera el i världens AC anläggningar, än var det går åt att värma bostäder i hela världen.

I Bangkok så var hyran av en lägehet motsvarande 3000kr i månaden utan AC, och ca 6000kr i månaden med AC.

Zalman3 skrev:

varje givet ögonblick ger en energitillförsel på 2.1 miljoner kW.

2,1 miljoner kW momentant blir 50,4 miljoner kWh per dygn.

I Tokyo kanske elpriset är 2-3kr per kWh.
Och det går åt väldigt mycket mera el i världens AC anläggningar, än var det går åt att värma bostäder i hela världen.

I Bangkok så var hyran av en lägehet motsvarande 3000kr i månaden utan AC, och ca 6000kr i månaden med AC.

Ja, det är fortfarande mycket energi, och detta kommer att vara en bonuseffekt av övergången till elbilar, men det är inte ett start skäl i sig.

Jag har sett andra studier som visat att c:a 1 grad av storstäders "värmeö-effekt" kan härledas till bilarnas värmeutsläpp, jag skall se om jag kan hitta dom igen.

/fth

Zalman3 skrev:

I Bangkok så var hyran av en lägehet motsvarande 3000kr i månaden utan AC, och ca 6000kr i månaden med AC.

Det reflekterar nog mer lägenhetens standard än något annat, liknande förhållande gäller för hotellrum med/utan AC etc i hela världen skulle jag säga

/fth

Stockholm har tydligen en area på 188 kvadratkilometer. Antag ett genomsnitt på 500 W instrålad effekt per kvadratmeter från solen under solig dag i säg 10 timmar. Det blir 940 GWh under en sådan dag, nästan 1 TWh med andra ord. Sen hänger det naturligtvis på hur stor del som absorberas och hur mycket som strålar ut eller på annat sätt försvinner. Men det sistnämnda gäller även för uppvärmning orsakad av bilarna, även om mekanismerna är annorlunda.

Svenssons skrev:

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Om ni vill ha relevanta siffror att leka med så rullar bilar i Stockholm län ca 1300mil/året. (som fö är längst i landet).

dstr skrev:

Svenssons skrev:

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Om ni vill ha relevanta siffror att leka med så rullar bilar i Stockholm län ca 1300mil/året. (som fö är längst i landet).

1200mil i snitt i sverige om man ska tro på denna...
https://www.trafa.se/globalassets/stati ... 8_blad.pdf

Så om stockholmare kör minst så är det nog lägre än 1200mil

[JM] skrev:

dstr skrev:

Svenssons skrev:

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Om ni vill ha relevanta siffror att leka med så rullar bilar i Stockholm län ca 1300mil/året. (som fö är längst i landet).

1200mil i snitt i sverige om man ska tro på denna...
https://www.trafa.se/globalassets/stati ... 8_blad.pdf

Så om stockholmare kör minst så är det nog lägre än 1200mil

Stockholmare kör LÄNGST.

https://www.trafa.se/vagtrafik/korstrackor/

Zalman3 skrev:

Låt säga att folk tankar 2ggr(summa 1400kWh) i månaden, blir 47kWh per dag.
Varje dag släpper då 1 miljon bilar ut 47 miljoner kWh värme i staden.

I teorin måste dessa 47 miljoner kWh kylas bort med AC i varmt väder.

AC kyler inte "bort" längre än 1-200meter mkt lite på skalan stad, dvs att flytta 2-3kwh kostar 1 kwh, dvs summa 3-4 kwh.
Vore troligen bättre att ta bort alla 100% glasfasader eller begränsa kylningen ner till 24-25 grader

dstr skrev:

https://www.trafa.se/vagtrafik/korstrackor/

Det är dock endast den del av körsträckan som sker i stadskärnan som är intressant för värmeö-effekten, vilket bör vara en bråkdel av dessa siffror.

fth skrev:

Jag har sett andra studier som visat att c:a 1 grad av storstäders "värmeö-effekt" kan härledas till bilarnas värmeutsläpp, jag skall se om jag kan hitta dom igen./fth

Jag hittade en av studierna jag hade läst om detta tidigare, där beräknades att en övergång till 100% el- och/eller vätgasbilar skulle ha minskat temperaturen i Beijing, Kina, under den extrema sommaren 2012, då temperaturerna nådde över 40 grader, med 0.94 grader.
https://www.nature.com/articles/srep09213

En signifikant effekt under extrema förhållanden alltså, men utslaget på året och inräknat motsvarande minskning av uppvärmning under vinterhalvåret blir effekten totalt ändå sett tämligen liten.

De andra positiva effekterna av att ersätta fossilbilarna är många storleksordningar större, detta är alltså inte hur man än räknar på det ett av de viktigare skälen för övergången.

/fth

dstr skrev:

[JM] skrev:

dstr skrev:

Svenssons skrev:

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Om ni vill ha relevanta siffror att leka med så rullar bilar i Stockholm län ca 1300mil/året. (som fö är längst i landet).

1200mil i snitt i sverige om man ska tro på denna...
https://www.trafa.se/globalassets/stati ... 8_blad.pdf

Så om stockholmare kör minst så är det nog lägre än 1200mil

Stockholmare kör LÄNGST.

Läste lägst. Carry on
/facepalm

dstr skrev:

[JM] skrev:

dstr skrev:

Svenssons skrev:

700 miljoner kWh säger ingenting om uppvärmning i staden. En miljon avgasbilar som tankar fullt kör knappast 80 mil inne i en och samma stad under en dag.

47 miljoner kWh/dag säger lika lite. Vem tror att det i en stad finns en miljon bilar som varje dag kör över fem mil inne i staden?

Om ni vill ha relevanta siffror att leka med så rullar bilar i Stockholm län ca 1300mil/året. (som fö är längst i landet).

1200mil i snitt i sverige om man ska tro på denna...
https://www.trafa.se/globalassets/stati ... 8_blad.pdf

Så om stockholmare kör minst så är det nog lägre än 1200mil

Stockholmare kör LÄNGST.

Ja, fast per kapita kör stockholmare minst. https://teknikensvarld.se/stockholmare- ... i-sverige/

Hur mycket värmeenergi tillför ACn till sin omgivning när den kyler ned sin lokal den är avsedd att kyla ned?

Den uppvärmningen tillför ju bara staden extra värme, värme som andra ACanläggningar får ta hand om...
Lite moment 22 varning... Haha
Mvh PP.

Dagens klotet i p1 handlar om städernas uppvärmning, 10% av all elström används till kylning?