Tesla Club Sweden

Ur dagens DN:

https://www.vibilagare.se/nyheter/ny-st ... a-branslen

Ny studie: Var femte dödsfall kan kopplas till fossila bränslen

Deaths from fossil fuel emissions higher than previously thought
Fossil fuel air pollution responsible for more than 8 million people worldwide in 2018

https://www.seas.harvard.edu/news/2021/ ... ly-thought

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Du får nog runda av lite till för Sverige.

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Trafikverket räknar med 2800 st. Tar dock såna här siffror med en hel näve salt. Är extremt svårt att räkna på.

https://www.trafikverket.se/for-dig-i-b ... epartiklar.

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Du får nog runda av lite till för Sverige.

Det skulle bli en gissning tagen ur luften i så fall. Att globala snittet ligger på 18% och Europa på 17% tyder på att det inte verkar skilja så mycket. Tror inte att Sverige är så otroligt mycket renare än övriga Europa idag. Skulle jag gissat så skulle Europa ligga bra mycket under globala snittet men så verkar inte vara fallet.

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Är nog ännu lägre i Sverige. Vi har inte så stora städer och sådär. De större städerna ligger vid havet och har väl hyfsad naturlig ventilation. Inte som Milano och andra städer som ligger i en gryta.

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Du får nog runda av lite till för Sverige.

Det skulle bli en gissning tagen ur luften i så fall. Att globala snittet ligger på 18% och Europa på 17% tyder på att det inte verkar skilja så mycket. Tror inte att Sverige är så otroligt mycket renare än övriga Europa idag. Skulle jag gissat så skulle Europa ligga bra mycket under globala snittet men så verkar inte vara fallet.

Undersökningen pekar ut Indien och kina med tung, fossildriven industri och kraftproduktion. Att vi i Sverige skulle lyckas kompensera med dieselfordon låter ju inte rimligt.

IVL beräknar 7600 döda från luftföroreningar 2015.

http://naturvardsverket.diva-portal.org ... TEXT01.pdf

MWall skrev:

Svenssons skrev:

Fredrik j skrev:

Svenssons skrev:

För Sverige betyder det alltså att ca 15 000 dog med koppling till fossila bränslen och 9 309 med COVID-19 förra året. Under 2000-talet har ca 300 000 dött med koppling till fossila bränslen.

Nja. Studien handlar ju om fossila bränslen generellt. Vi använder ju inte fossila bränslen i samma utsträckning som i t.ex. kina och indien som ju är illrött på kartan.
18% är ju ett globalt genomsnitt.

Jag använde 17% för Europa i beräkningen och avrundade nedåt.

Är nog ännu lägre i Sverige. Vi har inte så stora städer och sådär. De större städerna ligger vid havet och har väl hyfsad naturlig ventilation. Inte som Milano och andra städer som ligger i en gryta.

På landet ja.

Tar man tvärt om och bara kikar på de som bor i storsäder som Sthlm, Gbg och Malmö så är % av döda där pga. avgaser säkerligen betydligt _högre_ än 17%.

Gällande kuster städer vid kuster skulle vara befriade från avgaser så tror jag inte du varit varken i Sthlm eller Gbg på vintern. Än mindre att du varit i Shanghai eller Hongkong.

I förtid alltså! Finns det några siffror på hur mycket före? Är det sekunder, minuter, timmar, dagar, månader eller år?

Utan den informationen är ju undersökningen ganska värdelös.

Sverige har renare luft generellt men knappast där folk bor. I Sverige har väldigt många braskamin som de eldar flitigt i halva året, tror det ger samma typ av partiklar som dieselbilar.

MarkusL skrev:

Sverige har renare luft generellt men knappast där folk bor. I Sverige har väldigt många braskamin som de eldar flitigt i halva året, tror det ger samma typ av partiklar som dieselbilar.

I Sverige bor en mycket stor andel av befolkningen i de tre största städerna. Och där är ju luften inte alls särskilt ren. Det är ju därför man pratar om dieselförbud osv. Totalt sett har Sverige naturligtvis mycket ren luft eftersom det finns så stora områden med skog där ingen bor. Men det hjälper ju inte när alla envisas med att bo i storstadäderna där de tvingas andas dieselavgaser hela tiden.
Förbränning i en braskamin eller vedpanna skiljer sig f ö ganska rejält från förbränningen i en dieselmotor. Jag är ingen expert på detta område på något sätt, men som jag har förstått det så är det de ultrafina partiklarna i avgaserna som är mest hälsofarliga. Och moderna bilar, numera även bensinbilar, producerar dessa partiklar i allt högre utsträckning pga att förbränningen sker under allt högre tryck för att sänka förbrukningen.

Är inte bara partiklar heller utan även kväveoxider. Var ju det VW-skandalen gick ut på. I sin iver att sänka förbrukningen och utsläppen av koldioxid så fuskade man med utsläppen av kväveoxider. Det var alltså bra för klimatet med deras fusk men mindre bra för se som andades in avgaserna.

Vi bodde i lägenhet 20 meter in på en sidogata från Kungsgatan i Uppsala som är väldigt trafikerad och en va gatorna i Sverige som fått dubbdäcksförbud för att förbättra luften. Det blev alldeles svart runt inluftsventilerna i lägenheten trots att det satt stora filter på taket på fastigheten som skulle rena luften.

2015 flyttade vi en bit ut på landet till ett mindre samhälle dryga milen norr om Uppsala. Är skönt att veta att barnen får andas frisk luft åtminstone under uppväxten. Precis som jag fick. Sen råkade jag bo "mitt i stan" under 20 år. Kanske inte var så smart... Men aldrig mer.

mati skrev:

MarkusL skrev:

Sverige har renare luft generellt men knappast där folk bor. I Sverige har väldigt många braskamin som de eldar flitigt i halva året, tror det ger samma typ av partiklar som dieselbilar.

I Sverige bor en mycket stor andel av befolkningen i de tre största städerna. Och där är ju luften inte alls särskilt ren. Det är ju därför man pratar om dieselförbud osv. Totalt sett har Sverige naturligtvis mycket ren luft eftersom det finns så stora områden med skog där ingen bor. Men det hjälper ju inte när alla envisas med att bo i storstadäderna där de tvingas andas dieselavgaser hela tiden.
Förbränning i en braskamin eller vedpanna skiljer sig f ö ganska rejält från förbränningen i en dieselmotor. Jag är ingen expert på detta område på något sätt, men som jag har förstått det så är det de ultrafina partiklarna i avgaserna som är mest hälsofarliga. Och moderna bilar, numera även bensinbilar, producerar dessa partiklar i allt högre utsträckning pga att förbränningen sker under allt högre tryck för att sänka förbrukningen.

Men det blåser väl mycket i de tre största städerna? Är väl sällan vindstilla så att den dåliga luften ligger kvar särskilt länge? Där är nog faktiskt t ex Uppsala sämre. Stan ligger liksom i en svacka och det är inget hav som fläktar bort luften.

Ventil från kontorslokal i liten kustnära sydöstsvensk stad...

mati skrev:

MarkusL skrev:

Sverige har renare luft generellt men knappast där folk bor. I Sverige har väldigt många braskamin som de eldar flitigt i halva året, tror det ger samma typ av partiklar som dieselbilar.

I Sverige bor en mycket stor andel av befolkningen i de tre största städerna. Och där är ju luften inte alls särskilt ren. Det är ju därför man pratar om dieselförbud osv. Totalt sett har Sverige naturligtvis mycket ren luft eftersom det finns så stora områden med skog där ingen bor. Men det hjälper ju inte när alla envisas med att bo i storstadäderna där de tvingas andas dieselavgaser hela tiden.
Förbränning i en braskamin eller vedpanna skiljer sig f ö ganska rejält från förbränningen i en dieselmotor. Jag är ingen expert på detta område på något sätt, men som jag har förstått det så är det de ultrafina partiklarna i avgaserna som är mest hälsofarliga. Och moderna bilar, numera även bensinbilar, producerar dessa partiklar i allt högre utsträckning pga att förbränningen sker under allt högre tryck för att sänka förbrukningen.

Covid har ju erbjudit möjligheter till ett gigantiskt experiment. Biltrafiken i städerna måste ju minskat markant under 2020 när många suttit hemma. En så stor minskning av utsläpp från fordonsstatistiken måste ju gå att se i statistiken?
Eller kanske försvinner det i felmarginalen om människor bara lever en relativt kort stund längre om dom inte utsätts för avgaser innan dom avlider av något annat?
Hur vanligt är det att endast en faktor får andningen att upphöra och hjärtat stanna? Men i den här undersökningen har man då kommit fram till att det är luftföroreningar som gör den stora skillnaden i sveriges städer?

Det är ju mycket uppståndelse för att Covid dödat ca 9000 i Sverige under förra året, men det talas ju väldigt lite om att våra avgaser under andra år dödar ungefär lika många.

Det enda positiva med Covid är just att trafiken minskat kraftigt, och med det troligen (som Fredrik är inne på) det antal som hade normalt dött av avgaserna.

Så även om det dör 9000 per år så länge som Covid härjar, så kanske det delvis "offsettas" av att deltat i dödstal är betydligt lägre än så tack vare den minskade trafiken och avgaserna. Förhoppningsvis är det även mindre bussar och lastbilar under Covid (de är ju en del av de värsta skitarna).

martinot skrev:

Det är ju mycket uppståndelse för att Covid dödat ca 9000 i Sverige under förra året, men det talas ju väldigt lite om att våra avgaser under andra år dödar ungefär lika många.

Det enda positiva med Covid är just att trafiken minskat kraftigt, och med det troligen (som Fredrik är inne på) det antal som hade normalt dött av avgaserna.

Så även om det dör 9000 per år så länge som Covid härjar, så kanske det delvis "offsettas" av att deltat i dödstal är betydligt lägre än så tack vare den minskade trafiken och avgaserna. Förhoppningsvis är det även mindre bussar och lastbilar under Covid (de är ju en del av de värsta skitarna).

Det är väl sannolikt att många som avlidit i covid är samma individer som annars löpt hög risk att dö av sjukdom som påverkas negativt av föroreningar. Som KOL till exempel.
Det är ju inte två helt separata grupper. Skulle ju inte förvåna om antalet avlidna i t.ex. lungsjukdom kraftigt minskat under 2020.

Tycker denna sidan är intresserat.

https://earth.nullschool.net/#current/p ... 528,52.084

Man kan välja att se på många olika data av väder och emissioner. Man kan även se historisk data.
I länken ovan visas partiklar pm2.5. Man kan även se oförbränd kolväte CO, eller svavelföroreningar So2, kvävedioxid NO2, etc.

Det säger ju inte detaljer om gatan du bor på men man ser ändå tydligt att det är stora skillnader på olika platser till och med i Sverige.

Man kan jämföra olika delar av världen på kartan. Tex Kinas utsläpp syns tydligt, men även tex i stora delar av Europa, usa och Indien.

Tittar man på tiden för ca 1år sedan när världen stängde ner så kan man se dramatisk skillnad.

Elix747 skrev:

Tycker denna sidan är intresserat.

https://earth.nullschool.net/#current/p ... 528,52.084

Man kan välja att se på många olika data av väder och emissioner. Man kan även se historisk data.
I länken ovan visas partiklar pm2.5. Man kan även se oförbränd kolväte CO, eller svavelföroreningar So2, kvävedioxid NO2, etc.

Det säger ju inte detaljer om gatan du bor på men man ser ändå tydligt att det är stora skillnader på olika platser till och med i Sverige.

Man kan jämföra olika delar av världen på kartan. Tex Kinas utsläpp syns tydligt, men även tex i stora delar av Europa, usa och Indien.

Tittar man på tiden för ca 1år sedan när världen stängde ner så kan man se dramatisk skillnad.

Med bild på NO2

Svenssons skrev:

Ventil från kontorslokal i liten kustnära sydöstsvensk stad...

ventil.jpg

Jag växte upp i Tyskland i en ort som man därnere skulle kalla för "på landet". Det var bara ett stenkast så var man ute på en åker och nån kilometer längre så var man i skogen. Alltså verkligen ingen stad eller så. Men det gick en stor väg genom orten och så var det såklart en massa industristäder runt omkring. Salzgitter (där Northvolt bygger nu), Hannover, Braunschweig, Wolfsburg osv.
För mig var det helt normalt att man behövde damma av alla ytor hemma minst en gång i veckan eller så. Helst med våt trasa eftersom dammet var så klibbigt att det inte fungerade med en dammvippa.
Här i Sverige bor jag verkligen på landet. Här dammar man av typ, nja, nästan aldrig skulle jag vilja påstå. Den lilla mängd damm som finns sväljer luftvärmepumpen. Filtret får man dammsuga två-tre gånger per år.
Man förstår vilken jäkla massa mängd skit jag tvingades andas in under min uppväxt. Och då bodde jag som sagt inte ens i en stad. Stackars alla de som lever där och som utsätts för alla avgaser och partiklar hela tiden. Det kan ju inte vara hälsosamt. Jag undrar ibland om den fina och rena luften jag har nu på något sätt förmår att kompensera för sörjan jag växte upp i. Troligen inte.