Tesla Club Sweden

Med anledning av att en diskussion om hur beroende vi är av Kina som tillverkningsland, Ryssland och arabländer för olja etc. och att vissa vill undvika att gynna skurkstater, så kunde det kanske vara intressant att räkna upp produkter som inte har sitt ursprung där.

Jag, som gärna själv renoverar/bygger/tillverkar hemma, har en rätt försvarlig maskinpark vid det här laget. Den är en salig blandning av skitbilliga Kinaproducerade elverktyg och dyraste proffsmaskiner. Jag har t.ex. några av Festools elverktyg och tillbehör. Jag gick in på deras hemsida och där fann jag följande:

Vårt mål är att nå identisk kvalitet enligt standarden ”Made in Germany” på alla produktionsställen. Varje fabrik är specialiserad på de produkter den tillverkar och arbetar enligt kvalitetsstandarderna som utvecklats i Neidlingen. Detta produktionsnätverk säkrar vår höga kvalitetsstandard. Vi tillverkar idag 80% av våra produkter i Tyskland. Produkter med stor volym och produkter i små serier tillverkas i Česká Lípa. Vår fabrik i Česká Lípa arbetar med identiska processer och kvalitetsstandarder och specialiserar sig på stora volymer eftersom man har så stora lokaler.

Vet inte hur det är med alla komponenter som ingår i deras verktyg, men man kan nog utgå ifrån att det mesta får anses som "made in Germany". Men så är ju priserna upp till 10 ggr högre än samma sorts verktyg som man kan köpa på t.ex. Jula.

Nu är det ju i fallet med Festool inte bara tillverkningskostnaderna som gör produkterna dyrare. Deras verktyg har ju verkligen hög kvalitet, är genomtänkta, ergonomiska, är modulärt uppbyggda och kan servas och underhållas så att de får ett mycket långt liv och kanske i längden inte blir dyrare än att köpa ny kinapryl vart annat år eftersom den dör då. Så det är verklig kvalitet vi talar om här.

Nån som kan bidra med fler liknande exempel?

Jag kan bara hålla med om Festool, jag har i princip uteslutande deras produkter i min arsenal (med undantag för några blå Bosch, t.ex. skruvdragare, där jag inte tycker Festool riktigt är värda priset).

Faktum är att det kanske är just som glad amatör man är mest betjänt av proffs-verktyg av den här kalibern, proffs kan ju producera ett bra resultat med skitverktyg, men själv behöver man kvalitet och precision för att i någon mån kompensera för den egna fumligheten.

Jag har köpt nästan alla mina Festool begagnade, oftast på konkursauktioner, och ofta i partier där jag endast behövt något/några verktyg. Dessa produkter har ett mycket bra andrahandsvärde, vilket har medfört att jag genom att sälja "överflödiga" verktyg i princip har gått i vinst på min maskinpark.

En annan viktig finess med produkter på den här nivån är att dom har en nästan obegränsad livslängd, och att alla reservdelar är lätt tillgänliga, även för produkter som utgått ur sortimentet för många år sedan.

En sista viktig finess är att dammuppsugningen är helt oslagbar med Festool, du kan nästan stå och slipa en möbel framför TV:n i vardagsrummet utan att damma ned, det är förstås väldigt viktigt för proffs, men kanske lika viktigt för amatörer som i regel är rätt dåliga på att använda andningsskydd o dyl.

Rekommenderas varmt!

/fth

P.S.

Med billiga skitverktyg gör det ont i själen varje gång du använder dom.

Med Festool-verktyg gör det bara ont en gång: när du betalar för dom.



/fth

Tittar man just på verktyg så har Makita serier tillverkade i EU, UK och Japan.

Kostar en slant och tveksamt om dom är så pass mycket bättre för en hemmafixare. Har själv inte slitit ut mina "made in china" trots 100m2 altan och mängder med blomlådor.

Jag har byggt min maskinpark på Makita enligt exakt samma approach som FTH beskriver. Verktygen betalar sig själva om man håller ögonen öppna för rätt konkursauktioner. Dessvärre har jag inte varit medveten om att tänka på ”skurk-stat-principen”.. inser att det är en till ekvation att ta hänsyn till.. hm. Det blir rejält klurigt det här då varenda liten komponent ju har något av sitt ursprung i ett land där mänskliga rättigheter inte kommer först.

Ett exempel: Abu tillverkar fortfarande en del fiskerullar av den gamla Ambassadeur-modellen i fabriken i Svängsta, dock finns också mängder med kinatillverkade rullar i det övriga sortimentet.

dd88 skrev:

Har själv inte slitit ut mina "made in china" trots 100m2 altan och mängder med blomlådor.

Det är ett lotteri. Vissa billiga verktyg håller förvånansvärt bra, trots allt.

dd88 skrev:

Tittar man just på verktyg så har Makita serier tillverkade i EU, UK och Japan.

Kostar en slant och tveksamt om dom är så pass mycket bättre för en hemmafixare. Har själv inte slitit ut mina "made in china" trots 100m2 altan och mängder med blomlådor.

Det är som sagt inte bara en fråga om att hållbarhet.

Att t.ex. slipa en limmad bordsskiva i hård svensk ask från rå yta till i det närmaste spegelfinish med en Festool Rotex 150 är en fröjd, och man behöver knappt dammsuga golvet efteråt.

Samma operation med Jula-/Biltema-smäck är inte riktigt lika njutbart, om det ens är genomförbart.

För enklare uppgifter som inte kräver samma slutfinish, t.ex. såga/skruva trädäck och blomlådor som sagt, så funkar förstås det mesta (jag vill nog iofs hävda att en bra sänksåg med långa skenor kan ha stor effekt på slutresultatet när man bygger däck).

/fth

bjornnilsson skrev:

Jag har byggt min maskinpark på Makita enligt exakt samma approach som FTH beskriver. Verktygen betalar sig själva om man håller ögonen öppna för rätt konkursauktioner. Dessvärre har jag inte varit medveten om att tänka på ”skurk-stat-principen”.. inser att det är en till ekvation att ta hänsyn till.. hm. Det blir rejält klurigt det här då varenda liten komponent ju har något av sitt ursprung i ett land där mänskliga rättigheter inte kommer först.

Kör också Makita som proffs, mest för att man nu samlat på sig batterier och laddare. Kvalitén är lite sisådär och man måste vara noga med vad man köper. Har bränt och kört slut på en cirkelsåg, vinkelslip och en skruvdragare. Men om man håller sig borta från de billigaste serierna och satsar på borstlöst så är de likvärdigt bra med DeWalt, Milwoukee, Hokiki mfl.

Walker skrev:

Kör också Makita som proffs, mest för att man nu samlat på sig batterier och laddare. Kvalitén är lite sisådär och man måste vara noga med vad man köper. Har bränt och kört slut på en cirkelsåg, vinkelslip och en skruvdragare. Men om man håller sig borta från de billigaste serierna och satsar på borstlöst så är de likvärdigt bra med DeWalt, Milwoukee, Hokiki mfl.

Jag har själv aldrig testat något från Makita, men vad gäller Festool så äger jag eller har ägt i stort sett hela deras sortiment, inklusive semi-stationära verktyg, bordssågar etc.

Inget, verkligen inget, av deras verktyg har gjort mig besviken, det har varit genomgående fantastisk kvalitet, ergonomi, och genuint genomtänkta finesser och detaljer som underlättar arbetet.

Alla verktyg som jag har gjort mig av med har jag också fått bra betalt för, ofta upp mot 60-70% av nypriset.

Skruvdragare köper jag som sagt andra märken, mest kanske för att jag inte riktigt tycker priset på Festool-dragare är motiverat för mina ändamål, blå Bosch och Ryobi 18V är verkligen "good enough" för mig. Man måste ju också i princip anamma hela Festools Centrotec-koncept för att verkligen få alla fördelarna, och då snackar vi femsiffriga belopp för ett par dragare och lite bits

/fth

Skall en ha koll på hela leverantörskedjan så kommer väl typ 50% av allt stål i världen från Kina.

Batteridriven har jag mest Makita, köpte en väska med verktyg från USA, cirkelsåg, vinkelslip, borrmaskin, tigersåg skruvdragare, lampa och tre batterier, nu tio år senare så har ena växeln på borrmaskinen pajat, så köpte billigaste som ersättare, den pajade andra växeln på, så blev ytterligare en billig som den andra jag köpte, den har jag inte använt ännu.

Sen köpte jag en billig låda med skruvdragare och borrmaskin och tre? Batterier, den är borrmaskinen mycket kortare så man kommer åt om det är trångt. Köpt några extra batterier och även två grästrimmers, en ännu oanvänd.

Några av batterierna har ju under åren gett upp.

Inga av dessa är borstlösa.

Finns en sida med lite info om vilka produkter som inte produceras i Kina t.ex:
https://chinanever.com

Hur bra den stämmer överens med verkligheten vet jag inte.

Credde skrev:

Finns en sida med lite info om vilka produkter som inte produceras i Kina t.ex:
https://chinanever.com

Hur bra den stämmer överens med verkligheten vet jag inte.

Tack för den översikten! Bra!

d3marcus skrev:

Skall en ha koll på hela leverantörskedjan så kommer väl typ 50% av allt stål i världen från Kina.

Ja, det är detta som gör det så svårt om man ska undvika Kina helt.

Jerker skrev:

dd88 skrev:

Har själv inte slitit ut mina "made in china" trots 100m2 altan och mängder med blomlådor.

Det är ett lotteri. Vissa billiga verktyg håller förvånansvärt bra, trots allt.

Är mer inne på FTHs linje, finns ingen motsättning i att något är tillverkat i Kina och att produkten har av hög kvalité. Blir snarare en ideologisk fråga som jag har svårt att tro ska vara tillämpningsbar så länge man konsumerar.

En model 3 ”Made in china” är nog hyfsat bra. Likaså en iPhone eller iPad - eller godtycklig annan apple produkt.

För länge sedan hade vi samma syn på japanska tillverkade saker, och tyckte det var skit. Det ändrades över tiden och på 80/90-talet tyckte nog de flesta att Sony var ett ok varumärke kvalitetsmässigt.

Fokusen på land är generellt sett missriktad. Det gäller inte minst även här i västvärlden där det finns riktiga skitföretag blandat med bra dylika.

thebishop skrev:

En model 3 ”Made in china” är nog hyfsat bra. Likaså en iPhone eller iPad - eller godtycklig annan apple produkt.

För länge sedan hade vi samma syn på japanska tillverkade saker, och tyckte det var skit. Det ändrades över tiden och på 80/90-talet tyckte nog de flesta att Sony var ett ok varumärke kvalitetsmässigt.

Fokusen på land är generellt sett missriktad. Det gäller inte minst även här i västvärlden där det finns riktiga skitföretag blandat med bra dylika.

Skillnaden är väl att i Kina är diktaturen med och petar i allt och drar nytta av det, både ekonomiskt och ideologiskt. Deras maktambitioner i världen är väl inte direkt hemliga, och gör vi affärer med Kina möjliggör vi deras ambitioner.

När jag startade den här tråden så var syftet inte att diskutera kvaliteten på prylarna utan att försöka lista sånt som produceras utanför Kina och andra skurkstater.

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

thebishop skrev:

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

Jag brukar vara den som säger det du nu säger, men jag kan inte se annat än att Kinas diktatur är bra mycket mer ondsint än Sveriges regering.

Även om USA har förfärligt mycket på sitt samvete så är vi här i Sverige aldrig varit lika rädda för det landet som vi har varit för Sovjet/Ryssland eller Kina. Det kan man ju filosofera över.

thebishop skrev:

Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.

Jag vill nog hävda att ett land som sätter in militär för att för gott tysta den som i all fredlighet yppar sin åsikt (och i efterhand förnekar att saken ens inträffat), tar sig rätten att spärra in etniska minoriteter i koncentrationsläger samt har ett enda politiskt parti som enligt konstitutionen är den enhet som kontrollerar militären (landet i sig har ingen) befinner sig på en något annan nivå än länder där yttrandefrihet råder och det finns ett rättssystem som åtminstone till större del inte är politiskt styrt.

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

fth skrev:

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.

dd88 skrev:

fth skrev:

dd88 skrev:

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth

Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.

Om USAs nationalgarde hade dödat i storleksordningen tusen civila hade det nog inte tystats ner utan blivit känt i omvärlden och fått konsekvenser. Likaså må man ha åsikter om hur USA finansierar och bedriver sitt kriminalvårdssystem, liksom den etniska snedvridning som kan finnas bland dess klienter. Dock går det inte att påstå att det inte skulle finnas en principiellt transparent juridisk process som hanterar kriminalvårdssystemet, och det sker inga godtyckliga inspärranden baserat på religiös, etnisk eller kulturell grund. Och här bortser jag avsiktligt från Guantanamolägret - om någon skulle få för sig att dra det kortet...