Tesla Club Sweden

Maw skrev:

Jordad skrev:

Fredrik j skrev:

”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.

Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.

Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller

Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.

Jordad skrev:

Maw skrev:

Jordad skrev:

Fredrik j skrev:

”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.

Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.

Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller

Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.

Jag trodde inte att solel hade kommit ner i samma kostnad som kolel. Men jag har gärna fel på den punkten

Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.

Jordad skrev:

Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.

Inte i alla klimat antar jag?

Förväntar mig att alla subventioner ryker omedelbart om det här är sant.

Maw skrev:

Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller

Det finns enorma ekonomiska kostnader förknippade med kolbrytning, alldeles bortsett från dom gigantiska skador det orskar på hälsa, miljö och klimat.

Man räknar t.ex. med att bara i Ruhr-regionen kommer för all framtid pumpar behöva gå dygnet runt för att inte grundvattnet i hela regionen skall förgiftas av stigande förorenat vatten från nedlagda kolgruvor.

Bara drift och underhåll av pumparna i denna region ligger idag på i runda slängar 1.5 miljarder SEK per år, en kostnad som vi alltså kommer att få dras med i evighet, slutar vi pumpa blir regionen obeboelig.

Jag är rätt övertygad om att det inte skulle vara en bra idé att starta nya kolgruvor, även om vi hade robotar som kunde utföra brytningen i princip gratis.

/fth

Jordad skrev:

Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.

Screenshot_20210917-154053_YouTube.png

Det där diagrammet ser ut att vara hämtat härifrån:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy

Eller från samma gemensamma källa.

Enklaste sättet att få en ICE-fanatiker att byta till BEV är att låna ut en tesla en vecka.
Så för alla tvivlare i denna tråd gällande smak osv så har jag ett förslag.
Prova själv att odla jordgubbar, sallad eller nåt annat hemma mitt i vintern och se vad ni tycker.

https://www.clasohlson.com/se/Hydroponi ... r444420000

https://www.urbangardensweb.com/2013/06 ... age-boxes/

mati skrev:

Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

martinot skrev:

mati skrev:

Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Håller med Jordad. Det är välinvesterad tid att titta på Seba. Mkt intressant oberoende av ”läger”.

I vissa aspekter tycker jag han är väl offensiv men han har några viktiga poänger som är mkt tänkvärda.

Han har ju dessutom visat sig vara mkt träffsäker i sina analyser det senaste decenniet. Kan vara värt att ha med sig inte minst om man vill få en fingervisning om var man ska placera sina pensionspengar.

Där jag tycker han är offensiv kommer han antagligen motbevisa mig…

martinot skrev:

mati skrev:

Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.
Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Men när skiftet kom (i två omgångar, en för datorskärmar och en för TV) så var det "över en natt" som folk slutade köpa de tjocka versionerna, och det året som det slog igenom för TV så var containrarna fulla på återvinningen med tjock-tv-apparater och alla överskottsfirmor och hjälporganisationer satte upp lappar om att de inte tog emot gåvor i form av tjocka skärmar längre, för det fanns i princip noll utlopp för dem.

Visst fanns det plasmaskärmar osv långt innan flippen kom, men när den kom (och inte var pga subventioner) så var det en ganska total omställning på väldigt kort tid.

martinot skrev:

mati skrev:

Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Nu ska vi se om vi kan komma på en likande situation som gäller idag....
Hmmmm...
Något som har varit lite för dyrt och haft lite sämre prestanda i vissa hänseenden och som det har tagit många år för att bli lika bra....

Om svaret inte är helt uppenbart så har det hygglig anknytning till temat på forumet.

[JM] skrev:

martinot skrev:

mati skrev:

Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Nu ska vi se om vi kan komma på en likande situation som gäller idag....
Hmmmm...
Något som har varit lite för dyrt och haft lite sämre prestanda i vissa hänseenden och som det har tagit många år för att bli lika bra....

Om svaret inte är helt uppenbart så har det hygglig anknytning till temat på forumet.

Finns dock begränsande faktorer vad gäller bilar som inte fanns för platt-tv. Laddinfrastruktur t ex. Bristfällig snabbladdning och destinationsladdning kommer begränsa viljan till att köpa elbil. Dessutom är efterfrågan till stor del skapad av subventioner. Det är inte samma sak även om det såklart kan få ett liknande förlopp ändå.

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.

pefreli skrev:

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.

Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.

Maw skrev:

pefreli skrev:

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.

Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.

Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."

[JM] skrev:

Maw skrev:

pefreli skrev:

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.

Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.

Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."

Är det verkligen det enda alternativet?

Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell. Om det nu var det som avsågs med innovativ affärsmodell. Men jag ser inte att Teslas framgångar beror på affärsmodellen utan på bra produkter som ligger i framkant och utnyttjar känd teknik på ett utmärkt sätt.

Maw skrev:

[JM] skrev:

Maw skrev:

Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.

Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."

Är det verkligen det enda alternativet?
Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell.

Givet att så mycket går på kvartalsekonomi så är nog "ship now, ..." tyvärr verkligheten, sen är det som skiljer är hur meningen slutar. 8-(

Maw skrev:

[JM] skrev:

Maw skrev:

pefreli skrev:

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.

Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.

Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."

Är det verkligen det enda alternativet?

Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell. Om det nu var det som avsågs med innovativ affärsmodell. Men jag ser inte att Teslas framgångar beror på affärsmodellen utan på bra produkter som ligger i framkant och utnyttjar känd teknik på ett utmärkt sätt.

Sen handlar Sebas research (och filmer) inte heller om affärmodeller utan om disruptiva teknologier....

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

pefreli skrev:

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

fth skrev:

pefreli skrev:

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Maw skrev:

fth skrev:

pefreli skrev:

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Får dom väl visst?
Vore fantastiskt om den industriella hanteringen av nötkreatur försvann.

Maw skrev:

fth skrev:

pefreli skrev:

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.

mati skrev:

Maw skrev:

fth skrev:

pefreli skrev:

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.

Fast sa inte fth att dagens mjölkproduktion skulle försvinna? Min erfarenhet av Svensk mjölkproduktion som bondson uppvuxen på en mjölkgård är att kossorna i allmänhet har det bra och får det allt bättre. I de fall det finns missförhållanden ska de förstås åtgärdas men det vore katastrofalt på många sätt om all mjölkproduktion försvann.

Intressant detta med mindre mängd kor. Då kan vi plantera skog på åkerfälten som kan binda Co2.

Bara en tanke samt MVH