Sida 1 av 4

Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 10:56
av Zalman3
Det behövs byggas mera ledningar i Sverige.

Just nu exporterar Sverige 5840MW medans vi har höga elpriser i södra Sverige.
Screenshot_20210917-105205_Chrome.jpg

Men några ledningar byggs i alla fall.
Klartecken för kraftledning i södra Sverige.

Regeringen ger nu tillstånd till att börja bygga åtminstone en del av den omstridda 400-kilovoltsledningen genom sydöstra Sverige, rapporterar ATL.

Halva sträckan av ledningen har fått ett definitivt klartecken, medan Svenska Kraftnät behöver göra kompletteringar till Energimarknadsinspektionen (EI) för att få ett ja till den resterande sträckan.

Redan 2012 aviserade Svenska Kraftnät att man ville bygga en cirka 20 mil lång luftburen växelströmsledning från Oskarshamnstrakten till Hemsjö i Blekinge. Drygt 800 markägare och samtliga nio berörda kommuner motsatte sig planerna med invändningar om ledningens dragning.

2019 gav Energimarknadsinspektionen markägarna rätt och sade nej med motiveringen att den aktuella sträckan "inte uppfyller kraven på lämplig lokalisering med bästa möjliga teknik".

Enligt Svenska Kraftnät, som överklagade beslutet till regeringen, är ledningen nödvändig för att trygga elförsörjningen i sydöstra Sverige.

https://www.nyteknik.se/energi/klarteck ... ge-7021022

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:00
av themax
Skulle säga att det snarare behövs mer produktion nära användarna först. Vi har ju läst att den nya ledningen mellan Norge och Storbritannien kommer påverka priserna på el uppåt i Norden. Mer stabil, planerbar produktion är ett måste. Och fler ledningar.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:05
av vigge50
Finns en miss i datan på SVKs hemsida, förbrukningen har varit konstant hela dagen vilket jag skulle säga är extremt osannolikt. Av den anledningen tror jag inte mängden el vi exporterar stämmer. Summerar man export och import enligt kartan så är exporten betydligt mindre.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:08
av chaffis75
themax skrev:
Skulle säga att det snarare behövs mer produktion nära användarna först. Vi har ju läst att den nya ledningen mellan Norge och Storbritannien kommer påverka priserna på el uppåt i Norden. Mer stabil, planerbar produktion är ett måste. Och fler ledningar.
Håller helt med dig, de saknas verkligen produktion i den södra delen av landet. Efter att man öppnade sydväst länken har priserna bara gått upp i söder.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:25
av Zalman3
Det behövs byggas mera ledningar, lagring och elproduktion I Sverige.

Men hjälper det?
I Norge har man massor av billig vattenkraft.
Men priserna är höga ändå.
För varför ska Norge sälja sin el billigt i Norge när man kan sälja till England/Danmark/Tyskland som betalar ca 2-3kr per kWh?

Med harmoniserade elpriser I Europa ser ju elproducenterna till att maximera sin vinst.

Konsekvenser av detta är att villaägare skaffar solceller och företag solceller och/eller skriver PPA(långa fastprisavtal) med sol/vindkraftsparker för ca 30 öre per kWh.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:27
av jonasl
Att priserna är höga beror ju till stor del på att vi kan exportera till andra länder där de betalar bra.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:50
av 12man
Uk Frankrike kabel, pilla inte på sånt som funkar

https://www.independent.co.uk/business/ ... 21154.html
A key electricity cable between Britain and France has been shut down after a fire, sending wholesale prices soaring.
The fire will reduce imports from France until the end of March 2022, the National Grid has warned.
It said the blaze broke out on Wednesday while planned maintenance was taking place at the site near Ashford in Kent.
Prices of natural gas, which have already been at record highs in recent weeks, soared more than 18 per cent at the news.
British electricity prices meanwhile jumped by 19 per cent to £475 per megawatt hour on Wednesday
47,5 pence per kwh mer än 2-3 sek va?

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 11:54
av vigge50
12man skrev:
Uk Frankrike kabel, pilla inte på sånt som funkar

https://www.independent.co.uk/business/ ... 21154.html
A key electricity cable between Britain and France has been shut down after a fire, sending wholesale prices soaring.
The fire will reduce imports from France until the end of March 2022, the National Grid has warned.
It said the blaze broke out on Wednesday while planned maintenance was taking place at the site near Ashford in Kent.
Prices of natural gas, which have already been at record highs in recent weeks, soared more than 18 per cent at the news.
British electricity prices meanwhile jumped by 19 per cent to £475 per megawatt hour on Wednesday
47,5 pence per kwh mer än 2-3 sek va?
Nä, snarare 5,60 sek.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 15:42
av yps
Ser ut som load har fastnat sen i morse för Sverige, så exporten måste vara galen:
https://elstatistik.se/

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 19:34
av martinot
chaffis75 skrev:
themax skrev:
Skulle säga att det snarare behövs mer produktion nära användarna först. Vi har ju läst att den nya ledningen mellan Norge och Storbritannien kommer påverka priserna på el uppåt i Norden. Mer stabil, planerbar produktion är ett måste. Och fler ledningar.
Håller helt med dig, de saknas verkligen produktion i den södra delen av landet. Efter att man öppnade sydväst länken har priserna bara gått upp i söder.
Det största felet är att vi inte behållit den billiga, säkra och miljövänliga kärnkraftsproduktionen i södra Sverige.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 20:44
av roder99
vigge50 skrev:
12man skrev:
Uk Frankrike kabel, pilla inte på sånt som funkar

https://www.independent.co.uk/business/ ... 21154.html
A key electricity cable between Britain and France has been shut down after a fire, sending wholesale prices soaring.
The fire will reduce imports from France until the end of March 2022, the National Grid has warned.
It said the blaze broke out on Wednesday while planned maintenance was taking place at the site near Ashford in Kent.
Prices of natural gas, which have already been at record highs in recent weeks, soared more than 18 per cent at the news.
British electricity prices meanwhile jumped by 19 per cent to £475 per megawatt hour on Wednesday
47,5 pence per kwh mer än 2-3 sek va?
Nä, snarare 5,60 sek.
Saxat från vindkraftnyheter.se
I dagarna har britterna fått betala motsvarande mellan 20 och 30 kronor per kilowattimme (kWh) under timmarna när förbrukningen är som högst. Det är 10-15 gånger mer än de rekordhöga svenska priserna just nu på som mest två kronor kWh i södra Sverige.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 17 sep 2021 20:59
av vigge50
roder99 skrev:
vigge50 skrev:
12man skrev:
Uk Frankrike kabel, pilla inte på sånt som funkar

https://www.independent.co.uk/business/ ... 21154.html
A key electricity cable between Britain and France has been shut down after a fire, sending wholesale prices soaring.
The fire will reduce imports from France until the end of March 2022, the National Grid has warned.
It said the blaze broke out on Wednesday while planned maintenance was taking place at the site near Ashford in Kent.
Prices of natural gas, which have already been at record highs in recent weeks, soared more than 18 per cent at the news.
British electricity prices meanwhile jumped by 19 per cent to £475 per megawatt hour on Wednesday
47,5 pence per kwh mer än 2-3 sek va?
Nä, snarare 5,60 sek.
Saxat från vindkraftnyheter.se
I dagarna har britterna fått betala motsvarande mellan 20 och 30 kronor per kilowattimme (kWh) under timmarna när förbrukningen är som högst. Det är 10-15 gånger mer än de rekordhöga svenska priserna just nu på som mest två kronor kWh i södra Sverige.
Helt otroligt, såg att en del elhandelsbolag har gått i konkurs i Storbritannien eftersom kunderna har avtal med fast pris vilket leder till stora förluster för bolagen. Ska bli väldigt intressant att se prisutvecklingen framöver här i Sverige, priset ser ju tyvärr inte ut att gå ner framöver.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 08:09
av chaffis75
martinot skrev:
chaffis75 skrev:
themax skrev:
Skulle säga att det snarare behövs mer produktion nära användarna först. Vi har ju läst att den nya ledningen mellan Norge och Storbritannien kommer påverka priserna på el uppåt i Norden. Mer stabil, planerbar produktion är ett måste. Och fler ledningar.
Håller helt med dig, de saknas verkligen produktion i den södra delen av landet. Efter att man öppnade sydväst länken har priserna bara gått upp i söder.
Det största felet är att vi inte behållit den billiga, säkra och miljövänliga kärnkraftsproduktionen i södra Sverige.
Ja de håller jag verkligen med med.. Men de är många år sen man la ner de två..
Därmot ringhals förstår jag inte att man nu stänger ner, man borde stoppat den nerstängningen även om beslutet såklart togs för flera år sedan.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 19:44
av MrEarp
Kan någon förklara de svenska rekordpriserna?
Vi har överskott hela tiden på 2-5GW effekt hela tiden som vi exporterar enligt kontrollrummet på svenska kraftnät. Tittar man på hela nordpol så har vi kraftigt överskott av el, där Norge och Sverige exporterar, mycket effekt ser ut och gå till Tyskland.
Så är det Tyskland som är boven?
I min värld överskott=lågt spotpris underskott=dyrt(vi tvingas importera el)
Nya HVDC länken på 1200MW är i gång mellan SE3 och 4 men verkar inte göra nån skillnad. Investeringen är 7,5miljarder på HVDC länken.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 19:56
av Zalman3
MrEarp skrev:
Kan någon förklara de svenska rekordpriserna?
Vi har överskott hela tiden på 2-5GW effekt hela tiden som vi exporterar enligt kontrollrummet på svenska kraftnät. Tittar man på hela nordpol så har vi kraftigt överskott av el, där Norge och Sverige exporterar, mycket effekt ser ut och gå till Tyskland.
Så är det Tyskland som är boven?
I min värld överskott=lågt spotpris underskott=dyrt(vi tvingas importera el)
Nya HVDC länken på 1200MW är i gång mellan SE3 och 4 men verkar inte göra nån skillnad. Investeringen är 7,5miljarder på HVDC länken.
Varför ska elproducenterna sälja elen i Sverige billigt om de kan få 3kr kWh vid export?

Titta bara på Norge som har ett stort överskott av billig vattenkraft. Produktionskostnad kanske under 10 öre per kWh.
Men varför sälja billigt när de kan sälja dyrt till England och Tyskland.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 20:35
av 12man
Ändå kunde det inte säljas direkt till england, kabeln är inte i full drift än, ska dras igång i månadskiftet(en torsdag trot eller ej)

https://umm.nordpoolgroup.com/#/message ... 193e7de4/3

Och efter att Norge gnölat i åratal om att de inte kan exportera genom sverige och bl.a därför byggt fler egna ledningar neråt, så sätter finnarna igång nu

https://second-opinion.se/fingrids-vd-v ... as-hander/ och de har inte varit självförsörjande 1 timme de senaste 5? åren

Och sen är gaspriset rekordhögt nu +288% i år såg jag nånstans

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 20:44
av martinot
Zalman3 skrev:
MrEarp skrev:
Kan någon förklara de svenska rekordpriserna?
Vi har överskott hela tiden på 2-5GW effekt hela tiden som vi exporterar enligt kontrollrummet på svenska kraftnät. Tittar man på hela nordpol så har vi kraftigt överskott av el, där Norge och Sverige exporterar, mycket effekt ser ut och gå till Tyskland.
Så är det Tyskland som är boven?
I min värld överskott=lågt spotpris underskott=dyrt(vi tvingas importera el)
Nya HVDC länken på 1200MW är i gång mellan SE3 och 4 men verkar inte göra nån skillnad. Investeringen är 7,5miljarder på HVDC länken.
Varför ska elproducenterna sälja elen i Sverige billigt om de kan få 3kr kWh vid export?

Titta bara på Norge som har ett stort överskott av billig vattenkraft. Produktionskostnad kanske under 10 öre per kWh.
Men varför sälja billigt när de kan sälja dyrt till England och Tyskland.
Både GB och Tyskland har ju varit två länder som drabbats av att de skalat ner på kärnkraftsproduktionen. Sedan är väl läget något bättre i UK då de kommer förnya några kärnkraftsverk. Tysklands energiförsörjning är ju en katastrof för både konsumenter och miljön.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 20:56
av Niklas Z
martinot skrev:
Tysklands energiförsörjning är ju en katastrof för både konsumenter och miljön.
På vilket sätt är Tysklands energiförsörjning en katastrof för miljön?

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 21:10
av taliz
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 18 sep 2021 21:58
av Zalman3
taliz skrev:
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.
Sant!

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 19 sep 2021 06:42
av chaffis75
taliz skrev:
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.
Och som vanligt ställer jag frågan vad för lagring? Batterier?
De är enorma mängder lagring som krävs och detta är dyrt mycket dyrt, så så dyrt att man hellre än startar tex Karlshamnsverket eller andra fossil driva anläggningar.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 19 sep 2021 07:22
av Johlei
chaffis75 skrev:
taliz skrev:
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.
Och som vanligt ställer jag frågan vad för lagring? Batterier?
De är enorma mängder lagring som krävs och detta är dyrt mycket dyrt, så så dyrt att m
an hellre än startar tex Karlshamnsverket eller andra fossil driva anläggningar.
Lagring blir billigare ju mer det utvecklas. Fossilt blir dyrare ju mindre som används. I framtiden (om ett par år / ett decennium) ser prisbilden helt annorlunda ut än idag.

Vad för lagring? Olika slags lagring!

V2G är säkert en grej, massor med bilar som kortpendlar den mesta tiden och därför kan använda tex 30% av batterikapciteten som distribuerad gridlagring (5 milj bilar * 20 kWh över att gridlagra på = 100 milj kWh = 100 GWh * 365 dagar = 36,5 TWh) så med bara idle lagringskapcitet i en elektrifierad personbilsflotta finns potential att tidsförskjuta över 25% av hela Sveriges produktion upp till ett dygn. Sverige producerar ca 140 TWh per år.

Lägg till lagring genom produktion av H2 med ”överskottsel” när det blåser eller är soligt.

Lägg till batterilager på grid-scale.

Lägg till pumpkraftlager (Vattenfall utreder just nu att återstarta ett som redan finns — läste jag det i NyTeknik måntro?).

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 19 sep 2021 08:15
av FinaFisken
taliz skrev:
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.
Fler ledningar leder till bättre resursutnyttjande, vilket leder till lägre kostnader totalt sett och sen lägre priser.
De som bor nära kraftverken kanske får höjda priser, men överlag sänks priserna såklart.

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 19 sep 2021 08:57
av chaffis75
Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
taliz skrev:
Som sagt, fler ledningar leder inte till lägre priser. Det leder till högre.
Mer kärnkraft leder också till högre priser.

Framtiden stavas förnybar och (relativt) lokal elproduktion + lagring. Det ger lägst pris och högst tillförlitlighet.
Och som vanligt ställer jag frågan vad för lagring? Batterier?
De är enorma mängder lagring som krävs och detta är dyrt mycket dyrt, så så dyrt att m
an hellre än startar tex Karlshamnsverket eller andra fossil driva anläggningar.
Lagring blir billigare ju mer det utvecklas. Fossilt blir dyrare ju mindre som används. I framtiden (om ett par år / ett decennium) ser prisbilden helt annorlunda ut än idag.

Vad för lagring? Olika slags lagring!

V2G är säkert en grej, massor med bilar som kortpendlar den mesta tiden och därför kan använda tex 30% av batterikapciteten som distribuerad gridlagring (5 milj bilar * 20 kWh över att gridlagra på = 100 milj kWh = 100 GWh * 365 dagar = 36,5 TWh) så med bara idle lagringskapcitet i en elektrifierad personbilsflotta finns potential att tidsförskjuta över 25% av hela Sveriges produktion upp till ett dygn. Sverige producerar ca 140 TWh per år.

Lägg till lagring genom produktion av H2 med ”överskottsel” när det blåser eller är soligt.

Lägg till batterilager på grid-scale.

Lägg till pumpkraftlager (Vattenfall utreder just nu att återstarta ett som redan finns — läste jag det i NyTeknik måntro?).
Ok en massa drömmar och förhoppningar.. Knappt en praktiskt praktiskt lösning.
Vattenfall funderar på ett pump krafter eftersom de i stort resan är byggt, bara en mindre investering. Ja de är dags att börja bygga nu om vi ska lägga när all kärnkraft om säg 10 år eller hur länge håller den existerande kärnkraften.

V2G, ja men vem ska betala för de.. Vad tycker du själv vore en rimlig ersättning?

Jag har idag 52 kW kW batteri.. Säg jag kan låta de ladda ur 10 kWh om jag nu en är kopplad eftersom jag är på jobbet dagtid.. Hur ser det ut för dig själv?

Re: Svenska kraftledningar

Postat: 19 sep 2021 09:33
av RagWal
Jag tror laststyrning är en viktig och förbisedd. Varmvattenberedare behöver inte srarta kl 7:30 efter norgonduschen när nätet är som mest belastat. Mycket billigare att vänra ett par timmar än att ha ett battari.