Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av LarsL »

SpaceX ska ju ha metangasgeneratorer, alltså saker som producerar metan gas inte ett kraftverk som drivs av metangas. Den är ju främst avsedd för Mars där det är enda lösningen. Men hur effektiv skulle en Metangasgenerator vara? Skulle den vara bättre än vätgas? Det är ju helt klart lättare att transportera metangas än vätgas.
iAkita
elbilist
Inlägg: 2532
Blev medlem: 11 dec 2016 21:15

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av iAkita »

LarsL skrev:
SpaceX ska ju ha metangasgeneratorer, alltså saker som producerar metan gas inte ett kraftverk som drivs av metangas. Den är ju främst avsedd för Mars där det är enda lösningen. Men hur effektiv skulle en Metangasgenerator vara? Skulle den vara bättre än vätgas? Det är ju helt klart lättare att transportera metangas än vätgas.
SpaxeX har ansökt om att bygga ett stort kraftverk (250 MW) som drivs av metangas också.

Den metangasgenerator du nämner bygger på att vätgas får reagera med koldioxid. Det kräver mycket energi, och så måste först vätgas framställas för att kunna producera metangas vilket också kräver energi. Det blir alltså betydligt mer ineffektivt än om man kunde använda vätgasen direkt.
BMW i4 M50 -24
BMW iX3 -23 (Korttidsleasing)
Kia EV6 GT -23 (Såld)
Kia EV6 GT Line -22 (Såld)
VW ID4 1st Max -21 (Såld)
Kia e-Niro Advanced Tech -19 (Såld)
Renault Zoe Intense -16 (Såld)
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av LarsL »

iAkita skrev:
SpaxeX har ansökt om att bygga ett stort kraftverk (250 MW) som drivs av metangas också.

Den metangasgenerator du nämner bygger på att vätgas får reagera med koldioxid. Det kräver mycket energi, och så måste först vätgas framställas för att kunna producera metangas vilket också kräver energi. Det blir alltså betydligt mer ineffektivt än om man kunde använda vätgasen direkt.
Ja, jag misstänkte att det inte var effektivaste sättet då det är byggt för att av nöd fungera på Mars.
Användarvisningsbild
Kevork
Teslaägare
Inlägg: 281
Blev medlem: 01 nov 2015 20:11

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Kevork »

iAkita skrev:
LarsL skrev:
SpaceX ska ju ha metangasgeneratorer, alltså saker som producerar metan gas inte ett kraftverk som drivs av metangas. Den är ju främst avsedd för Mars där det är enda lösningen. Men hur effektiv skulle en Metangasgenerator vara? Skulle den vara bättre än vätgas? Det är ju helt klart lättare att transportera metangas än vätgas.
SpaxeX har ansökt om att bygga ett stort kraftverk (250 MW) som drivs av metangas också.

Den metangasgenerator du nämner bygger på att vätgas får reagera med koldioxid. Det kräver mycket energi, och så måste först vätgas framställas för att kunna producera metangas vilket också kräver energi. Det blir alltså betydligt mer ineffektivt än om man kunde använda vätgasen direkt.
Ja om du jämför ett till ett och inte behöver ta hänsyn till lagring eller transport. Tas de faktorerna med flyttas vilket som är lämpligast där ökning av lagringens storlek och tidshorisont gör att annat än väte blir lämpligare precis som ökat avstånd för transport skiftar till annat lämpligt. Gällande så kalade elektrobränslen så har man ju några att välja på som metan, metanol, ammoniak m.fl. där alla har olika för- nackdelar beroende på ovan nämnda saker och den tilltänkta applikationen.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av LarsL »

Ja, min tanke varje att det är lättare att transportera nästan vad som helst annat än vätgas tex från Australien. Dessutom kan ju metangas jackas in direkt på de Tyska ledningsnäten, mycket av deras infrastruktur bygger ju på gas och inte el, tyvärr.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av [JM] »

Teslaspolen skrev:
[JM] skrev:
fth skrev:
MWall skrev:
Hur mycket bättre är det med gas istället för kol då? Är det inte två fossila bränslen?
Båda är fossila, men det finns ju grader i helvetet, precis som det står i inlägget du citerar så har kol betydligt större Co2-utsläpp än naturgas. Även miljöeffekterna är betydligt värre för kol, egentligen i hela kedjan från utvinning till användning (även om juryn kanske fortfarande överlägger map fracking).

/fth
Räknar man bara på CO2 utsläpp vs producerad kWh så släpper kol ut dubbelt så mkt CO2 som naturgas.

Obs ingen hänsyn tagen till skillnaderna i framställning, transport osv
Vilket gör det rätt menlöst att jämföra på det viset, tyvärr, eftersom naturgas läcker lite överallt i hela nätet från källa till slutpunkt. Är väl det som gör att gas är så pass extremt mycket sämre än vad som det först ser ut. I vart fall har jag läst siffror att det ska komma upp i ungefär samma nivå som kol om man räknar transporter.
Sen så är det väl så att metangasen (naturgasen) är mkt sämre än ren CO2 som växthusgas, ca 100 ggr värre, men att den däremot bryts ner till CO2 med tiden, 10 års halveringstid, vilket gör läckaget av naturgas till ett "kortsiktigt" problem.
Å andra sidan så har vi ju dock inte så många 10-årsperider på oss att sluta släppa ut växthusgaser om man ska tro på IPCC.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1583
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av pefreli »

ReNewAble skrev:
pefreli skrev:
vigge50 skrev:
Europa har i dagsläget brist på el och när man ser att elen från den förnyelsebara källorna så börjas en budgivning för extra kraft och då är Karlshamnsverket en av många budgivare. Eftersom de släpper ut mindre koldioxid än kolkraft så är det att föredra över kolkraft. Det är inte säkert att höjda priser på koldioxidutsläpp hade hjälpt, det hade bara höjt budgivningen ytterligare. Sen så går det även att konstatera att Svenska kraftnät har i deras analys uppskattat att i vinter och de kommande vintrarna så kommer Sverige inte kunna försörja sig själv med el, ska vi ta förgivet att Norge som idag har låga nivåer i vattenmagasinen utan problem kommer kunna förse oss med el eller ska vi gissa att vi kommer behöva el från andra grannländer också? Om vi behöver el från andra grannländer också, ska vi vägra ta emot denna strömmen om de har fossilbaserad produktion eller ska vi vara glad för den elen vi får?

https://www.uniper.energy/sverige/nyhet ... september/
Uniper ska vara koldioxidneutrala 2035 enligt egen målsättning. Det är anmärkningsvärt mtp att deras affär idag till 80% är baserad på kol och gas.

Har försökt begripa mig på företaget men kommer bara till slutsatsen att de försöker tvätta sin solkiga buk med en skvätt kärnkraft och en uns vattenkraft.

Deras Sustainabilty Report är ingen vacker läsning och innehåller mestadels floskler och fagra löften.

https://cr.uniper.energy/app/uploads/20 ... 020-EN.pdf

Men jag antar att de har en plan att ställa om eller stänga ner Karlshamnsverket senast 2035. Alternativt kommer de sälja av det vilket också nämns som ett alternativ i deras SR.

Nej, jag ger inte mkt för detta bolag (som är ett dotterbolag till Fortum, och därmed ägs indirekt av finska staten).

När det handlar om klimat så har jag ungefär lika mkt förtroende för dem som Exxon eller BP.

Dessutom är de som sagt en förespråkare av kärnkraft vilket är enkelt att begripa. De verkar ha gått all-in på allt som inte är förnybart…

Uniper kommer njuta av varenda tillfälle de får att elda olja i Karlshamnsverket. De gör såklart vad de kan för att elda på kärnkraftsdebatten i Sverige.

Själv känner jag doften av ett bolag som kommer gå en tuff framtid till mötes till följd av felsatsningar.

Var det någon som nämnde Nokia?
Uniper är ett exempel på när energibolag vill skaffa sig en grön profil men ändå profitera på gamla tekniker. Då knoppar man av ett bolag med annat namn för att huvudbolaget inte ska förknippas med denna smutsiga produktion. En variant av greenwashing helt enkelt.
Intressant att läsa inlägg för ett år sen.

Visst kan mycket skyllas på Putin. Men inte konstigt att företag som gör felsatsningar råkar illa ut.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1583
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av pefreli »

Uniper gör förlust på drygt 400 miljarder SEK.

Borde inte Kristersson gå in med 400 miljarder i kreditgarantier till detta fantastiska bolag?

Unipers ENDA räddning är kärnkraft och statliga garantier.

Jag tycker det låter som en god idé. :idea:

https://sverigesradio.se/artikel/miljar ... a-nagonsin
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
GustavE
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 mar 2022 18:18

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av GustavE »

Uniper är väl en mallanhand i handel med gas.

Equinor (norskt företag) som är en producent gjorde en vinst dom första 3 kvartalen 2022 på 694 000 000 000 kr.

Dom sa på nyheterna att Unipers förlust var den kanske största förlusten för ett företag i tysk historia. Kan Equinors vinst vara högst bland alla företag i världen i år?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1583
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av pefreli »

Ja, den enes död den andres bröd…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14514
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av taliz »

GustavE skrev:
Uniper är väl en mallanhand i handel med gas.

Equinor (norskt företag) som är en producent gjorde en vinst dom första 3 kvartalen 2022 på 694 000 000 000 kr.

Dom sa på nyheterna att Unipers förlust var den kanske största förlusten för ett företag i tysk historia. Kan Equinors vinst vara högst bland alla företag i världen i år?
Nä, Saudi Aramco brukar ta den kronan. Motsvarande 462 miljarder SEK i net income bara i Q3.
Total 1420 miljarder Q1, Q2 + Q3.

Apples net income var förövrigt motsvarande 1087 miljarder SEK för deras finansiella 2022.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av LarsOJ »

taliz skrev:
GustavE skrev:
Uniper är väl en mallanhand i handel med gas.

Equinor (norskt företag) som är en producent gjorde en vinst dom första 3 kvartalen 2022 på 694 000 000 000 kr.

Dom sa på nyheterna att Unipers förlust var den kanske största förlusten för ett företag i tysk historia. Kan Equinors vinst vara högst bland alla företag i världen i år?
Nä, Saudi Aramco brukar ta den kronan. Motsvarande 462 miljarder SEK i net income bara i Q3.
Total 1420 miljarder Q1, Q2 + Q3.

Apples net income var förövrigt motsvarande 1087 miljarder SEK för deras finansiella 2022.
Ja har en del av pensionsportföljen oljefonder. De har gått sjukt bra sista åren.

Har även massa hållbar energi fonder som gått sjukt dåligt :)
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14514
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av taliz »

LarsOJ skrev:
taliz skrev:
GustavE skrev:
Uniper är väl en mallanhand i handel med gas.

Equinor (norskt företag) som är en producent gjorde en vinst dom första 3 kvartalen 2022 på 694 000 000 000 kr.

Dom sa på nyheterna att Unipers förlust var den kanske största förlusten för ett företag i tysk historia. Kan Equinors vinst vara högst bland alla företag i världen i år?
Nä, Saudi Aramco brukar ta den kronan. Motsvarande 462 miljarder SEK i net income bara i Q3.
Total 1420 miljarder Q1, Q2 + Q3.

Apples net income var förövrigt motsvarande 1087 miljarder SEK för deras finansiella 2022.
Ja har en del av pensionsportföljen oljefonder. De har gått sjukt bra sista åren.

Har även massa hållbar energi fonder som gått sjukt dåligt :)
Tror du det kommer vara samma förhållande om 10 år? Det tror inte jag.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
LarsOJ
Inlägg: 1623
Blev medlem: 16 sep 2022 13:41

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av LarsOJ »

taliz skrev:
LarsOJ skrev:
taliz skrev:
GustavE skrev:
Uniper är väl en mallanhand i handel med gas.

Equinor (norskt företag) som är en producent gjorde en vinst dom första 3 kvartalen 2022 på 694 000 000 000 kr.

Dom sa på nyheterna att Unipers förlust var den kanske största förlusten för ett företag i tysk historia. Kan Equinors vinst vara högst bland alla företag i världen i år?
Nä, Saudi Aramco brukar ta den kronan. Motsvarande 462 miljarder SEK i net income bara i Q3.
Total 1420 miljarder Q1, Q2 + Q3.

Apples net income var förövrigt motsvarande 1087 miljarder SEK för deras finansiella 2022.
Ja har en del av pensionsportföljen oljefonder. De har gått sjukt bra sista åren.

Har även massa hållbar energi fonder som gått sjukt dåligt :)
Tror du det kommer vara samma förhållande om 10 år? Det tror inte jag.
Nä det är därför jag har tryckt in betydlig mer i hållbar energi de sista åren. Där finns det en betydligt större politisk vilja i Västvärlden att det ska gå bra. Brukar hjälpa.
Skriv svar